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标题: 关于《又有膜结构破了》一贴的事实证明 [打印本页]

作者: fj 时间: 2006-5-23 17:10 标题: 关于《又有膜结构破了》一贴的事实证明

为了证明，我特意花了点时间来整理，从头到尾分为以下几段来介绍这工程，以示同仁：
第一段：工程概况
第二段：团队简介
第三段：工程的技术解析
第四段：施工各过程的事实照片
第五段：结尾

作者: fj 时间: 2006-5-23 17:14 标题: 回复：关于《又有膜结构破了》一贴的事实证明

第一段：工程概况
此工程位于深圳市龙岗区横岗西坑，工程全称为“深圳市盐排高速公路第11合同段西坑收费站雨篷膜结构”，工程位于高低不一的丘陵地带中，所处环境如下图，绿线为山（大块的山为最高，依次而推），蓝线为海，黑线为高速路，灰线为西坑村房建，红线为膜结构。
膜的边界尺寸为108x30.8M，最高帽口高为19.38M，最低帽口高为13.9M，膜材采用法拉利1202T2（可向法拉利公司证实）。
此工程整体流程步骤为：1、业主和设计院确定造型方案和结构方案2、招投标3、中标单位深化设计4、业主和设计院确定深化设计5、中标单位施工

作者: fj 时间: 2006-5-23 17:16 标题: 回复：关于《又有膜结构破了》一贴的事实证明

第二段：团队简介
1、团队介绍：此工程由深圳市红景天膜技术有限公司中标深化设计和施工，其成立于2001年，几年来在膜结构方面的不断实践，形成了在设计、加工、安装等方面都挺为专业的队伍。
2、本人介绍：从事膜结构的技术工作六年，对膜结构的方案造型、结构稳定、各种膜材的技术性能都有一定的认识和实际经验，在这西坑收费站雨篷膜结构工程中全权负责技术，主要的工作有：结构稳定验算、局部深化设计、找形裁剪、施工过程中的技术跟踪，所以我对此工程较为熟悉，接下来进行技术解析。

作者: fj 时间: 2006-5-23 17:17 标题: 回复：关于《又有膜结构破了》一贴的事实证明

第三段：工程的技术解析
此工程最不利的荷载为垂直于长轴方向的风荷载，由于结构方案已由设计院确定，我们不可更改，只得进行稳定验算。由于有些结构的杆件布置不是十分合理，所以我们采用了Ansys、3d3s、Forten、Sap2000四套软件反复的对钢构和膜体进行验算，各计算原文件的字节数较多，不便于上传，只得截几个图贴上来：
Ansys计算模型：

作者: fj 时间: 2006-5-23 17:19 标题: 回复：关于《又有膜结构破了》一贴的事实证明

Ansys模型局部放大：

作者: fj 时间: 2006-5-23 17:20 标题: 回复：关于《又有膜结构破了》一贴的事实证明

某一工况组合时的膜应力等值线图：

作者: fj 时间: 2006-5-23 17:22 标题: 回复：关于《又有膜结构破了》一贴的事实证明

某一工况组合时的脊索轴力:

作者: fj 时间: 2006-5-23 17:23 标题: 回复：关于《又有膜结构破了》一贴的事实证明

Forten模型：

作者: fj 时间: 2006-5-23 17:26 标题: 回复：关于《又有膜结构破了》一贴的事实证明

旁边低帽口的Forten模型（大家认为最有可能会集水的膜面）：

作者: fj 时间: 2006-5-23 17:27 标题: 回复：关于《又有膜结构破了》一贴的事实证明

Forten的裁剪布局：

作者: fj 时间: 2006-5-23 17:30 标题: 回复：关于《又有膜结构破了》一贴的事实证明

鉴于篇幅，3d3s和Sap2000的内容就不传了

作者: fj 时间: 2006-5-23 17:33 标题: 回复：关于《又有膜结构破了》一贴的事实证明

第四段：施工各过程的事实照片
钢构进场:

作者: fj 时间: 2006-5-23 17:35 标题: 回复：关于《又有膜结构破了》一贴的事实证明

钢结构吊装：

作者: fj 时间: 2006-5-23 17:37 标题: 回复：关于《又有膜结构破了》一贴的事实证明

膜体安装：

作者: fj 时间: 2006-5-23 17:41 标题: 回复：关于《又有膜结构破了》一贴的事实证明

安装完成：

作者: fj 时间: 2006-5-23 17:44 标题: 回复：关于《又有膜结构破了》一贴的事实证明

5月10号拍摄：

作者: fj 时间: 2006-5-23 17:47 标题: 回复：关于《又有膜结构破了》一贴的事实证明

5月10日通车典礼时拍摄：

作者: fj 时间: 2006-5-23 17:54 标题: 回复：关于《又有膜结构破了》一贴的事实证明

经过5月17、18日的“珍珠”台风的洗涤后，22日冒雨前往拍摄：

作者: fj 时间: 2006-5-23 17:56 标题: 回复：关于《又有膜结构破了》一贴的事实证明

经过5月17、18日的“珍珠”台风的洗涤后，22日冒雨前往拍摄B：

作者: fj 时间: 2006-5-23 17:58 标题: 回复：关于《又有膜结构破了》一贴的事实证明

经过5月17、18日的“珍珠”台风的洗涤后，22日冒雨前往拍摄C：

作者: fj 时间: 2006-5-23 18:05 标题: 回复：关于《又有膜结构破了》一贴的事实证明

关于帽顶：此帽顶采用铝塑板制作，因时间太紧，业主在5月8号就让施工单位停止安装，没办法下只得先大体固定，等典礼完后再行处理，谁知还没处理完，天就不作美了。但这与膜体没有任何瓜葛。

作者: fj 时间: 2006-5-23 18:22 标题: 回复：关于《又有膜结构破了》一贴的事实证明

第五段：结尾
在脊索和帽口顶升完后，膜面几乎没有起皱现象。
这一工程是一个专业团队用心打造的作品，事实证明这膜结构是稳定的、安全的。
并不清楚某些仁兄们出于什么目的，要撒布无谓的谎言，这样做不是很好，大的方面会影响不内行的业主们对膜结构的认识，也就影响了膜结构在中国的应用和发展，小的方面影响个人的声誉，让人觉得你是不负责任的。“做事先做人”这句话永远是不变的！

作者: fj 时间: 2006-5-23 18:32 标题: 回复：关于《又有膜结构破了》一贴的事实证明

这一工程给了我们很多问题（比如结构某些部位的不合理）和困难（比如仅仅只有五天的膜体安装时间），但正是由于这些问题和困难，使得我们对膜结构的认识和经验又得到了更深一层的积累。同时，我们也认识到自身的很多不足之处。
我们愿意同大家一起共享和完善经验，为膜结构在中国的应用和发展贡献一丝力量！

作者: kkk417 时间: 2006-5-25 08:53 标题: 回复：关于《又有膜结构破了》一贴的事实证明

如果能再传一张内部结构照片，对这个结构的认识就比较全面了。请楼主传几张内部照片。另外，施工过程能描述一下吗？

作者: fj 时间: 2006-5-25 09:28 标题: 回复：关于《又有膜结构破了》一贴的事实证明

施工过程在第四段中的照片已经详细反应了。
下边是一些内部结构照片：

作者: fj 时间: 2006-5-25 09:29 标题: 回复：关于《又有膜结构破了》一贴的事实证明

下边是一些内部结构照片：

作者: fj 时间: 2006-5-25 09:59 标题: 回复：关于《又有膜结构破了》一贴的事实证明

内部结构夜景：

作者: whopawho 时间: 2006-5-26 16:26 标题: 回复：关于《又有膜结构破了》一贴的事实证明

It is disgusting that some bad guys irresponsibly spread unidentified rumors to damage other people’s hard work and reputation.I felt happily that the contractor could have come out correcting the rumors.

作者: fj 时间: 2006-5-27 08:59 标题: 回复：关于《又有膜结构破了》一贴的事实证明

谢谢，有了你的支持，我会更努力地工作的。

作者: whopawho 时间: 2006-5-27 14:53 标题: 回复：关于《又有膜结构破了》一贴的事实证明

You are welcome.I think someone owes you an apology.

作者: hi2006 时间: 2006-5-31 09:47 标题: 回复：关于《又有膜结构破了》一贴的事实证明

这不是纯粹意义上的悬索膜啊，没有什么新意，最严重的问题在于膜计算模型与膜实际制作模型不一致。计算模型是悬索膜，实际施工是顶升膜，请问如何保证计算的准确性？危险啊危险!!

再说两句，该发贴人在用几张似是而非的图片误导观众。用ansys软件计算膜当然没有问题，但是其结构模型，计算假定、设计参数一定要设置准确，否则“失之毫厘，谬之千里”。如果不放心，再用一两套别的软件计算校核一下也可。至于发贴人提到的如此重多的软件，不知是不是进行计算软件的罗列？
实际设计膜与理论计算膜完全不一致，不知有何胆量敢说结构没有问题？倒不如实实在在按实际设计的膜型重新计算分析来得更安心!危险危险!
对于施工与材料，从图片上也看不出来，就不便评论了。不过工程出现膜材撕裂现象确实是存在的现实(当然后面补好了)。不知各位观众作何感想。

作者: fj 时间: 2006-6-5 11:41 标题: 回复：关于《又有膜结构破了》一贴的事实证明

很感谢“HI2006”兄对这工程的关注。这膜是采用周边硬边界、中间帽口顶升的结构形式，而并不是您说的悬索膜（可以从本贴的内部工程照片看出）。以下是ANSYS的内部杆件计算模型：

作者: fj 时间: 2006-6-5 11:52 标题: 回复：关于《又有膜结构破了》一贴的事实证明

我觉得您说的“膜计算模型与膜实际制作模型不一致”是一个原则性问题，我们不能去犯这错误。对于材料和膜结构有无撕裂现象，您如果还有所猜疑，可以亲临现场视察或向深高速公司和海通监理询查。我们十分愿意接受大家的监督，这样我们才能进步！

作者: cheche 时间: 2006-6-5 18:23 标题: 一点感想

以上说的那么热烈，本人也谈一谈一点感想：
1、膜材确实有撕裂，5月15日本人正好路过，看到在一条脊索边有一条现场补的痕迹，约宽80mm，长约600mm左右。
2、所谓“珍珠洗礼”，众所周知，“珍珠”与深圳仅仅是擦肩而过，对深圳几乎没有影响。那几天本人正好在深圳，那几天好像全深圳人都在抗战似的，那珍珠却悄悄在汕头登陆了。
3、何谓铝塑板“临时固定”？稍微懂一点膜结构安装常识的人估计都清楚，膜安装完毕后是不允许再往膜面上掉硬质材料的，特别是钢板、铝板等有尖锐边缘的东西。如果你认为是“临时固定”，那么台风来临之前就应该拆下来，因为收费站不可能让你在下面立一块标识“台风期间，禁止行人和车辆靠近本工程”，就像某些危险广告牌一样。
4、好像“深圳市红景天膜技术有限公司”现在叫“深圳市新红景天膜技术有限公司”

作者: fj 时间: 2006-6-6 11:59 标题: 回复：关于《又有膜结构破了》一贴的事实证明

cheche兄说的这撕裂现象是在膜体安装过程中，来风时未完全保护好的结果，这现象还有几处，这一点我们是应该自我检讨和经验积累（如下图示），但这并不是“我不懂膜”兄说的那种《给华南地区的膜结构行业抹黑》的撕裂现象

作者: fj 时间: 2006-6-6 12:13 标题: 回复：关于《又有膜结构破了》一贴的事实证明

当台风来临时，这地方不是中心地，但这工程所处的环境（见环境图）较为不利，所以当时风还是挺厉害的。不过工程的稳定与否确实是要通过时间的鉴定才可以定论的，之前的心情较为激动，这点的我应该向同仁们道歉！

自我接触膜结构至今，很少听说有哪个工程没有一些小问题出现的，这都需要我们去不断处理和完善。至于团队的名称是什么，我觉得这对于膜结构技术的完善方面并不重要。

作者: schure 时间: 2006-6-6 14:57 标题: 回复：回复：关于《又有膜结构破了》一贴的事实证明

hi2006 wrote:
这不是纯粹意义上的悬索膜啊，没有什么新意，最严重的问题在于膜计算模型与膜实际制作模型不一致。计算模型是悬索膜，实际施工是顶升膜，请问如何保证计算的准确性？危险啊危险!!

1，“膜实际制作模型”是什么概念？它为何要和计算模型一致？它又如何和计算模型一致？
2，计算模型中明白显示膜实际是靠下部钢构支撑的，何以得出是“悬索膜”的结论？"悬索膜"又是一种什么体系？

实在是费解啊

作者: cheche 时间: 2006-6-8 13:05 标题: 回复：关于《又有膜结构破了》一贴的事实证明

从撕裂照片来看，膜与硬边界连接处居然没有补强！我想这可能是膜材撕裂的主要原因吧？

作者: cheche 时间: 2006-9-2 18:52 标题: 《又有膜结构破了》一贴是对的！

昨天去大梅沙路过西坑收费站，特意停车参观了一下。结果大吃一惊，很多瑕疵不说，问题是积水非常严重，以下贴一些照片，大家来讨论讨论。

作者: cheche 时间: 2006-9-2 18:58 标题: 回复：关于《又有膜结构破了》一贴的事实证明

哇，水印这么大，这摊水少说也有2、3吨吧！

作者: cheche 时间: 2006-9-2 19:06 标题: 回复：关于《又有膜结构破了》一贴的事实证明

可能这摊水原来非常大的，割了一个口后，旁边又积了一大摊，还未来得及割呢！

作者: cheche 时间: 2006-9-2 19:13 标题: 回复：关于《又有膜结构破了》一贴的事实证明

4

作者: cheche 时间: 2006-9-2 19:14 标题: 回复：关于《又有膜结构破了》一贴的事实证明

5

作者: cheche 时间: 2006-9-2 19:28 标题: 回复：关于《又有膜结构破了》一贴的事实证明

瑕疵照1：
      a、脊索收口处的U形夹怎么乱七八糟的，甚至用铝板来连接，而铝板上面还有螺栓孔？！！！
      b、非正常的裂口还真不少！
      c、膜做小啦，分明补了一块！
      d、才几个月啊，怎么U形夹就锈了！

作者: cheche 时间: 2006-9-2 19:36 标题: 回复：关于《又有膜结构破了》一贴的事实证明

瑕疵照2

作者: cheche 时间: 2006-9-2 19:54 标题: 回复：关于《又有膜结构破了》一贴的事实证明

瑕疵照3：谷索实际位置与膜裁剪的拼接缝怎么偏差这么大啊，少说也有300多。

作者: cheche 时间: 2006-9-2 20:48 标题: 回复：关于《又有膜结构破了》一贴的事实证明

一点描述：
本人只下车看了最右边车道，是从右边第3车道（大概，记不太清楚了）通过的，就拍到这些照片，其他未来得及看，估计类似缺陷不少，当然积水估计只有最右边车道。
一点点分析和感想：
1、积水对膜结构来说是非常严重的问题，不光影响使用（目前最右边2个车道已封闭），甚至会影响到整体结构的稳定。
2、缺陷a：楼主找形的边界与实际结构存在很大偏差。
3、缺陷b：这么多的非正常裂口，要么是膜材强度不够，要么是膜材热合有问题。
4、缺陷c：找形的边界与实际结构存在很大偏差。
5、缺陷d：u形夹怎么用钢板做呢，一般要用不锈钢的啊，要么至少用镀锌扁铁啊。:?)
6、压索安装位置严重偏移设计位置，与计算模型不符，且压索下方膜材没有补强。要知道，压索下膜材跨度达到30米呵（见另一贴子“又有膜结构破了”），此处单层膜材承受很大应力，时间长了，这里存在严重隐患！
7、按照楼主本人叙述，他从事膜结构已经6年了（呵呵，应该算膜结构的专家了吧），而且精通这么多计算软件，并且又负责“施工过程中的技术跟踪”（可不能怪罪安装工人哟），怎么能同时出现这么多“小问题”（注：楼主语），这么大工程没有进行积水验算，作为膜结构的专家似乎有点不可饶恕。
8、按本人所观察到的情况，根据膜规程，本工程存在重大缺陷。
9、不知本工程验收没有，如果验收了，又是如何验收通过的？！:?)
10、当然本工程也有亮点：钢结构制作的确实不错！

作者: jason_ni 时间: 2006-9-6 11:45 标题: 回复：关于《又有膜结构破了》一贴的事实证明

看了ＣＨＥＣＨＥ的几张图片，觉得这个工程已经到了必修不可的地步！原因有二：１．下雨将进一步导致膜布松弛直至破坏．２．遇大风，因膜布松弛而产生风振，容易使膜顶，开孔及其他受力比较集中的薄弱处膜的撕裂，造成膜布大面积损坏．
建议解决办法如下（仅从施工角度）：
1．首先膜布开孔，撕裂等处修补或加强．
2．膜布兜水两边Ｕ型夹板中的钢索应拉紧（施加力）．
3．拆除兜水处膜布下周边压板，并把膜布再向外沿施加力，让松弛的膜受力（注：力不能太大）然后再重新压上压板．
4．从柱顶沿膜兜水处向下周边加细钢索至下周边钢构，并在兜水处形成索网，以防雨水过激垂直面受力过大，膜面重新积水．:)

作者: cheche 时间: 2006-10-11 12:46 标题: 回复：关于《又有膜结构破了》一贴的事实证明

1、怎么看贴的多会贴的少啊，大家也支支招怎么整改啊。
2、楼上jason_ni的回帖很好，但我认为只能治标而不能治本，另外加钢丝网对膜外形影响也太大了，还会让人笑话。
3、钢结构做得漂亮可惜不是膜结构单位施工的，是总包分包给一家专业钢结构单位施工的，与膜结构单位无关。

作者: 阿钢 时间: 2006-10-17 23:22 标题: 回复：关于《又有膜结构破了》一贴的事实证明

几点想法：
1、这个项目讨论的时间较长，资料也较详细，很难得；
2、楼主FJ在开始时能站出来，为什么在CHECHE的帖子出来后就再不露面？您应该勇敢的继续站出来，因为您的体会最深，您在这个项目中所积累的经验及教训最能给同仁以启发；
3、我所见可以进行排水（或者说是积水）验算的膜结构软件有日本的image和李博士手中的SMCAD。但我本人的观点是：通过对曲面造型自身的调整和控制(也算是构造手段吧)来避免积水远比其他手段要好。防积水和堆雪宜疏不宜抗。曲面先天的合理性比什么都强。
4、有脊索或谷索时，裁剪设计一定得考虑好该处裁剪缝的布置。因为脊索、谷索受拉后其合理的水平投影线应该是直线，那么它所对应的热合缝的水平投影也应该是直线，二者才会吻合。当脊索采用拉链构造时这个问题更加重要，而不仅仅影响美观；
5、膜体较大时得特别注意张拉方案，以尽量克服膜自重对张拉的影响；
6、希望能看到FJ关于本项目的整改措施和最终效果。

作者: 腾格里牧狼 时间: 2006-10-18 17:51 标题: 回复：关于《又有膜结构破了》一贴的事实证明

好久没关注膜结构了,今天偶过看到此贴,心中感慨万千,对这个工程我有几点看法:
1.从整膜结构的建筑方案和钢结构布置方案上看应该是没什么问题的,很稳定,只是在结构布置上不够简洁,我相信就是12级台风也不会把这个钢结构吹垮,只是上面的膜肯定会吹破,大面积的破.
2.从膜材选用上讲,这个膜体属于多帽连体,其实应看作一个单体,面积很大从经验上看膜材应要用到FERRARI1302,另外从照片上看到膜体有多处不是解决积水的破口,首先FERRARI 膜材PVC涂层本身偏薄,顾一般要用专用背贴条才能保证焊接强度,而且FERRARIT2膜材表面PVDF涂层在焊接前需打磨干净,才能保证焊接强度,但是现在搞膜才加工的工人,都是手工操作,工具简陋,何以保证把PVDF打干净又不破坏PVC呢?我曾经自己也试过,几下就把布基打出来了.
3从照片上看背贴条宽度好象是50mm,这是从U型夹对比得出的判断,这个工程背贴条用70mm会比较可靠.
4.FJ做膜结构都6年了,软件也学了不少,搞膜结构设计概念设计很重要,不能单靠软件解决问题,很多问题软件是解决不了的,其实搞膜结构用好一套钢结构软件,一套膜分析软件,就足够了,关键是你把他用精没有.
5.你现在设计的脊索拉链联膜的做法,在膜结构设计中这条索端部由于锚头的存在,这个节点本来设计难度是很高的,设计不好就会成你现在这个样子,乱七八糟.
6.我不知道你提供的FORTEN找形是不是用于裁剪的,如果是的,你的网格划分过大,以至于你无法从形上看到这个膜会存在积水问题,因为网格过大膜走的实际曲线,和找形有很大差别,因为软件是折线模拟曲线,网格划分越小就越精确.这么大的膜分析我做过很多,要是摆到这上面来是很难看出三角片的.你的网格划分应该到了800~1000mm吧.膜积水就象个水袋,只要一点点就会改变膜的形状,然后越积越多,最后把膜压破,甚至把结构压跨.

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