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标题: 屋面支撑杆件是否参与结构的整体计算? [打印本页]

作者: 工程师休假 时间: 2008-9-17 18:44 标题: 屋面支撑杆件是否参与结构的整体计算?

屋面支撑参与结构整体建模时，计算结果会非常非常大，如果单独计算，支撑仅仅考虑长细比控制、地震和风荷载时，截面就会小很多，屋面支撑杆件是否应该参与结构的整体计算呢?

作者: bill-shu 时间: 2008-9-18 14:31

结构如果必须整体计算，支撑当然要加上，不然不符合实际情况。不加支撑，屋面刚度水平刚度太小，计算有时会失真的，除非你用板来模拟支撑的刚度，用板又可能放大了屋面刚度，一般推荐加上支撑计算。你说的非常非常大应该是软件计算参数设置的问题，或者是计算模型本身的问题。

作者: lyj1976 时间: 2008-9-18 15:35

个人觉得屋面支撑不应作为结构计算的一部分，即结构的归结构，屋面的归屋面，屋面（含檩条及支撑）的水平刚度一般不作为结构钢架（桁架）的平面外约束，一般作为一个安全储备，就像蒙皮效应对檩条的平面外约束一般不考虑一样，还有像檩条不能作为门架的平面外约束（加雨撑除外）。如果非要檩条作为钢架（桁架）的平面外支撑，檩条的计算结果是很大的！

作者: 工程师休假 时间: 2008-9-18 16:53

[软件计算参数设置的问题，或者是计算模型问题]
bill-shu说的是支撑杆件应该设为只拉单元吧？如果按照受压构件计算时，支撑往往很大

作者: smomo 时间: 2008-9-18 21:56

支撑与檩条是两个概念，支撑系统应该作为主受力系统的组成部分，参与结构的整体计算，而檩条可以不整体计算；
一般支撑参与整体计算往往采用的是软件的空间计算功能，国内有的软件在空间计算时不定义只拉单元，结果造成承拉的支撑
稳定超限，如果确实是按受拉支撑控制的（比如截面是圆钢），可以不理会稳定超限的结果，只要受拉强度够了就可以了。

作者: 工程师休假 时间: 2008-9-19 09:02

支撑采用的是圆管，参与整体计算时，由于跟上弦相连，在竖向荷载作用下两个支撑斜杆均为受压，且轴压力很大，如果满足稳定要求，截面太大了。

作者: lyj1976 时间: 2008-9-19 11:23

结构层的支撑当然要参与结构层的整体计算，因为它是作为结构层体系的一部分存在的，是只拉单元按只拉单元计算，不是的按工程实际计算，且要满足稳定性要求。而屋面层的支撑是作为屋面檩条的约束存在的，一般的屋面水平支撑常用20圆钢做的，一般是只拉单元。而这部分支撑能作为桁架或门架的平面外支撑用吗？所以，首先我觉得楼主说的是屋面檩条的拉条或撑杆而不是结构层的支撑，它不能代替结构层的支撑。

作者: 工程师休假 时间: 2008-9-19 14:15

我说的就是桁架上弦支撑，不是檩条的拉条和撑杆。
36m跨上人屋面的大桁架，不会采用圆钢作支撑的。

作者: lyj1976 时间: 2008-9-19 14:42

工程师休假 wrote:
我说的就是桁架上弦支撑，不是檩条的拉条和撑杆。
36m跨上人屋面的大桁架，不会采用圆钢作支撑的。

那肯定应作为整体模型的一部分计算了，楼主应该说清楚，桁架的上弦支撑不能叫屋面支撑吧。
该部分桁架支撑是应该满足稳定要求的。楼主说的“计算结果会非常非常大”，不知有多大？最好传个模型上来看看，这样讨论才有意义！

作者: 工程师休假 时间: 2008-9-19 16:23

谢谢lyj1976!
上传一个图片，请各位高手支招
柱距9米，桁架36米跨，其中23米为混凝土组合楼板，其他为玻璃板，上人屋面的恒载8.4kN/m2，活载3.5kN/m2

附件: 桁架.jpg (2008-9-19 16:32, 96.27 K) / 下载次数 1
http://bbs.okok.org/attachment.php?aid=101304

作者: 工程师休假 时间: 2008-9-19 16:39

图示交叉支撑的截面用到D219x16还不够，总长10.5米，应力比到1.124

作者: zhao_yc 时间: 2008-9-23 15:25

支撑的长度太长了，应该考虑减小计算长度。fai=0.36，太小了。算了一下力，900KN左右，还可以不算太大。实在不行可以考虑把支撑做成一个桁架。

作者: kfslxh 时间: 2008-9-24 20:55

这样的支撑我觉得做成桁架式是最好的选择，单根钢管即浪费受力又不好。

作者: bill-shu 时间: 2008-9-26 10:09

支撑在开间内不通长布置？那上部分桁架上弦出平面外计算长度不是很长了么？如何保证稳定计算呢？这样开间部分支撑，对结构很不利的，水平力作用下结构整体会有扭转，那么长的支撑按受压单元计算，截面不会小。建议楼主考虑两个问题：
1、结构支撑的布置
2、尽可能按受拉单元计算。

作者: zcm-c.w. 时间: 2008-9-26 16:07

屋面支撑是用来承受水平力的（风、地震）。在竖向力作用下屋面支撑受力很小或不受力才是合理的。我认为是边榀桁架太强了（与中间榀桁架一样？），导致边榀桁架与中间榀桁架变形差异太大，屋面支撑要限制这种差异被强制拉长，因而产生了很大内力。
楼上这种结构实际上是平面结构并非空间结构，采用单榀计算即可。采用整体计算好象没道理，也没必要。

作者: 工程师休假 时间: 2008-10-8 16:31

非常感谢各位的热心帮助！
bill-shu先生，我的考虑是支撑布置时考虑了屋面板（120厚闭口板组合楼板）的支撑作用，是否就可以不用考虑通长开间布置？

作者: zcm-c.w. 时间: 2008-10-13 10:13

还是针对楼主的结构发表看法：
将这种平面结构当作空间结构来计算，在计算地震作用时振型、周期都有很大问题。
采用单榀计算时振型、周期只在竖向平面内(yz)，采用整体计算时振型、周期在竖向平面内及水平面内都有，并且第一振型一般出现在水平面内，显然不合理，基本上乱套。而且周期比前者大，地震作用偏小，也不安全。

作者: 工程师休假 时间: 2008-11-6 14:20

由于斜屋面部分做玻璃，考虑建筑通透性的要求，下弦不做通长的横向水平支撑，采用纵向次桁架，每9米设一道来保证下弦的稳定，是否可行？

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