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标题: 请教这样的效果图是否可以采用膜结构实现？ [打印本页]

作者: wdlpwmiao 时间: 2009-2-12 16:02 标题: 请教这样的效果图是否可以采用膜结构实现？

请教这样的效果图是否可以采用膜结构实现？请多多给出建议。谢谢

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作者: wendi 时间: 2009-2-12 16:15

正高斯曲率的充气膜结构，可实现。

作者: wdlpwmiao 时间: 2009-2-12 16:44

充气膜结构是一个整体吗？是否要有拼接位置。希望对充气膜结构简单介绍一下，谢谢！

作者: wendi 时间: 2009-2-12 16:52

这么大，要分仓，充气控制很关键；膜面由裁块拼接而成

作者: Mr.Panther 时间: 2009-2-12 22:09

1.不建议做成充气膜，除非是短期临时建筑，造价和维护费用都不低。
2.若考虑永久建筑，则考虑骨架膜，例如用网壳做成骨架外面撑膜。但造型很难如效果图所示。会有突出点。

作者: wdlpwmiao 时间: 2009-2-13 09:04

该建筑是短期临时建筑，如果做充气膜请问：
1. 施工难度大不大？
2. 施工中关键要注意些什么？
3. 充气膜的设计工作是由什么公司完成，是设计院吗？
4. 充气膜的现场施工是由什么公司完成？
万分感谢！

作者: wdlpwmiao 时间: 2009-2-13 09:15

再请教一个问题？
5. 充气膜的设计及施工周期。因为是临时建筑所以业主给的工期是比较短的。

作者: Mr.Panther 时间: 2009-2-13 10:03

回答:
1.可以说首先设计难度非常大,这个项目就效果图来估计会有3000~5000平米,如此大的一个泡泡,而且是不规则的,想想要达到设计要求(充气要达到一定抵抗外荷载的变形,膜材的强度要求,节点的密闭性,强度.如何日常维护)这些都是需要做试验确定的,现在流行的ETFE泡泡也不过最大单体几百平米一个,有其局限性.所以这首先不是施工的问题,而是建筑方案是否需要优化修改的问题.搞不好这个临时建筑比永久建筑的造价还高许多.
2.如果以上问题解决了,再讨论施工问题吧.另外膜结构专业设计基本还是膜公司设计,个人感觉下来还是骨架膜比较好实现些.

作者: wdlpwmiao 时间: 2009-2-13 11:25

采用骨架膜对外观效果有多大影响？

作者: zhaoyu 时间: 2009-2-13 12:14

对这个建筑师真的是挺佩服的，很精彩的构思。问下楼主，是国内还是国外的建筑师呢？如果是国内建筑师，真的很想和他结识一下。

简单的气肋或气承式膜结构在设计和施工以及使用中的维护都是不难的。这个造型的确比较特殊，增加了设计上的难度：

1，结构体系的确定，设计和分析是比较复杂的。
2，膜结构与下部混凝土结构以及钢结构的节点配合应该是一个难点。
3，建筑外观达到这样平滑可能是有难度的。膜建筑可以做成一个整体，膜本身有连接分片。
4，必须要找专业的膜结构工程公司或设计公司来进行前期的配合。

国内一共有10家左右膜结构一级企业，这些公司应该都有一定的实力。可以联系空间结构协会了解一下具体厂家的情况，

在充气膜这个领域经验多一些的公司是有上海太阳公司（华侨城等大型充气项目）和上海coverTex公司（鸟巢和苏州天幕充气项目）等。

作者: zhaoyu 时间: 2009-2-13 12:27

再说一下，这样的效果我看只能用膜结构来实现。实在不知还能有其他的建筑形式能搞出这样的效果。

作者: wdlpwmiao 时间: 2009-2-13 13:42

是台湾的建筑师！该项目是上海世博会的一个项目。

作者: wendi 时间: 2009-2-13 17:19

请问是竞标方案还是确定方案？

作者: colt 时间: 2009-2-13 22:30

wdlpwmiao wrote:
采用骨架膜对外观效果有多大影响？

该方案的构思极为巧妙，建筑师的思路也别具风格。非膜结构不能成其形！
我有点猜测，原来设计方面是网壳（网格）结构，考虑节能，保温作用，就在外面带了“帽子”，如同是一个保温“气帽”。
这样一来设计的思路就开了：
1：简称：网壳（网格上）戴“帽子”，具有很强的艺术美，技术美（保温，节能），“帽子”随“头”而动，自然美。设计，制作，维护，相对可行。
2：简称：自立更生，气肋或气承式膜结构，实施起来相对戴“帽子”较难。
骨架膜就是所谓的戴“帽子”，只要设计合理，施工措施保障，自然很漂亮。

作者: Mr.Panther 时间: 2009-2-14 10:44

骨架膜外观参考（由若干个点固定膜体），只是固定方式中的一种，不同的固定方式会有不同的效果。

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作者: Mr.Panther 时间: 2009-2-14 10:53

充气膜外观参考（由多条钢索固定膜体），本方案如果希望用充气膜建筑设计须优化，而且也需要多道钢索约束其位移，保证结构安全。达到效果图中一个圆润不规则的大泡泡比较难。

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作者: wwxue 时间: 2009-2-14 11:01

在经济实用的基础上讲究美观，才是好的设计作品。太花哨了不行。

作者: goodidea 时间: 2009-2-18 04:11

外面可视面可以充气形成，里面凹进去的看不到的部分做个硬壳子。

作者: adocom 时间: 2009-2-25 02:48

方案是非常牛叉的一个方案，构思很新鲜，非常佩服和羡慕港台及欧美的设计师，可以不受外行指挥内行之苦，完全放开了去构思。
但对于这个项目的可行性，个人不认同，既然是临时性建筑，还是需要适当的考虑经济性，而要完成这个项目，其成本估计不会很低，除非甲方在金融危机的今天还有着雄厚的现金流，否则，还是别把豆腐做成了肉价钱。

作者: marcowoo 时间: 2012-10-10 19:51

Mr.Panther wrote:
充气膜外观参考（由多条钢索固定膜体），本方案如果希望用充气膜建筑设计须优化，而且也需要多道钢索约束其位移，保证结构安全。达到效果图中一个圆润不规则的大泡泡比较难。 ...

这类方案应该用参数化软件去做，是否可行自己目测都可做个判断了（主要是输入参数不够专业）

比如下面的复合极小曲面，索膜该没问题；但把模型弄成四点共面的，“膜”是玻璃的就应该就没戏了，因预应力张拉索实现不了我所施加的力令其无法四点共面；网架则没问题。纯直觉判断~
膜结构应该做不出一楼的光滑流畅效果
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那怕弄个气枕也靠谱点
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充气膜方案
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白线：原型红线：初步找形

外行的一派胡言，见谅！
注：曲面光滑流畅指曲率连续 ( G2或以上 ) 相接

“以形找力”可参考：
Kangaroo and Galapagos
http://smartgeometry.org/index.p ... cid=20&Itemid=0

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作者: sofwater 时间: 2012-10-12 17:01

从理论上说，充气膜的问题在于内压条件下，如何在设定的几何曲面之下达到平衡，如果只有一个气仓，内压相等的情况下，膜块与膜块之间的平衡在平滑曲率的几何形状下很容易达到，楼主的这个设计曲面，实际上是由很多不同曲率的曲面组合而成，在这些曲面的结合处，需要进行非常细致的计算，不然的话，会很容易出现褶皱的问题，当然工程误差也会导致这些问题。

作者: marcowoo 时间: 2012-10-26 21:43

另：膜的裁剪展开若采取"二次测地线法"在GH中却是非常的简便
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[attach]142283[/attach]

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附件: 二维测地线展开法.jpg (2012-10-27 16:30, 458.14 K) / 下载次数 0
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