标题:
收集一下目前膜结构的缺陷
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作者:
sofwater
时间:
2013-2-21 18:47
标题:
收集一下目前膜结构的缺陷
作为新型的结构形式,膜结构有无数的优点,但是也不能只看优点,不能看到膜结构的缺陷,有请各位大哥大姐,谈谈目前膜结构的缺点,局限,和发展的方向。
我能看到的几点:
1)目前膜结构只能用于非上人屋面,外墙面,与传统结构的,混凝土,钢,木结构应用的范围相去甚远。装饰用途大于结构用途
2)形式颜色单调,大部分膜结构基本上双曲+白色,算上ETFE材料,多了种透明色。
3)实际效果不如建筑图效果,尤其是由索网支撑的膜面,有明显的非连续线条。
4)维护有难度,本身就薄,清洁只能用软刷,边界区域容易出现褶皱,影响美观。
5)强度应用率低,实际设计强度通常只能用到终极强度的1/4-1/5,也就是撕裂破坏。
小弟算是抛砖引玉,希望各位能发表一下自己的意见。
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作者:
he1204
时间:
2013-2-23 00:50
1)膜结构只是传统建筑的补充和创新,不是要完全取代其他材料,或者现阶段还没有取代传统材料的可能,所以,认为膜结构达不到混凝土,钢,木结构的某些用途,就把它归结为缺陷是很可笑的。如果反过来考虑,混凝土,钢,木结构达不到膜结构某些用途,那是就是传统材料的缺陷。“优点即缺点,缺点即优点” 。
2)“双曲”是张拉膜的“基本”形状,如何将“基本”变成丰富的造形作品是设计师的问题,而不是膜结构的“缺陷”问题。
膜材的颜色好像并不只有“白色”,不止PVC,PTFE和ETFE现在都有多种颜色可选(当然,价格是个“问题”)。
3)不如说是建筑图效果无法反映实际效果吧;出个不能反映实际效果的效果图,然后反过来埋怨实际效果不如效果图,前后关系搞错了吧?-------另外,作建筑这一行的,效果图和实际效果有差距,这好像是个常识问题吧?
4)举个“膜结构身边”的例子:普通外露钢结构每3~4年都应做防腐维护,这个维护是否和膜结构比起来是更“简单”的?定期维护是建筑本身必不可少的一环,传统建筑材料形成了产业规模,相应的维护自然显得“更简单”些,这是行业发展的规律。
边界区域容易出现褶皱,是质量的问题,不是膜结构的“缺陷”。
5)实际设计强度通常只能用到终极强度的1/4-1/5,这是结构设计的方法问题,建议重新温习一下混凝土,钢,木结构中材料强度是如何确定的,膜材料的设计强度是同样道理。
粗看标题,原以为楼主是想交流一下膜结构在设计,加工,施工和行业发展中出现的问题,以相互学习借鉴。但看到楼主罗列的几条,似乎有点偏题,有些偏颇,忍不住唠叨几句。
膜结构行业在建筑业里本来就是非常新的一支,但相比初期,无论应用范围和材料种类都丰富很多,随着材料的发展,新型膜材或材料应用方法的不断出现,膜结构的范围会越来越广的。这和其他材料行业的发展没什么不同。
不同的材料有不同特点,没有一种“万能”材料能满足所有要求,不能勉强要求膜结构也具有其他传统材料结构的所谓“优点”,那是“不可能完成的任务"。所谓膜结构"优点",同时就是其"缺点",关键在是否符合项目要求,脱离了实际的项目要求去谈所谓”优缺点“,是没有意义的。
作者:
sofwater
时间:
2013-2-25 20:25
就喜欢你的唠叨。
我很认真地看了楼上的回复,主要是强调膜结构的局限性有其中的合理性,从一个工程设计者来说,这些当然是正确的,但是如果从一个研究人员的眼光看膜结构这个行业来说,这些合理的局限性是可以有所突破的,我举例说明一下:
1)说膜结构是新的,我承认,但是也未见得很新,首先以帐篷形式的无张力膜结构已经存在了几千年,以Frei Otto 为代表现代张拉膜结构至今也有60年的历史,要知道混凝土的历史也不过100年。
2)膜结构从原来的临时结构,发展到现在作为永久结构体系,从屋顶到外墙,可以说在应用方面在进行不断的突破,部分替代原有传统结构材料,但是是不是就到此为止了呢?
3)外形和颜色的限制。 之所以双曲,是由于膜结构没有抗压和抗弯强度,需要用曲线和张拉力形成强度。颜色的限制很大程度上是取决于,膜面的耐久度,与受日光长期照射所产生的变色问题。
4)膜结构的美有一个主要来源是它具有柔和的曲线造型,问题是实际上,现今的膜材,无论是pvc还是PTFE, 其实膜面是比较硬的,而且支撑膜面的索,刚性也很强,很多膜结构做出来,在局部感觉是一个pvc的平板搭在2根细钢梁上。
5)维护方面的问题,膜结构的使用寿命一般只有10到15年,而且由于它自身的形状和材料属性,比较容易积攒灰尘和变色,当然有些膜材有自洁功能,但是造价也是问题。
6)边界区域的褶皱,这个设计到膜材的徐变的问题,往往交工时,都是平滑完整的,过一段时间就会出现褶皱,边界区域往往会有高张力,出现褶皱的可能性很大。
7)回顾混凝土,钢,木结构的材料强度,均没有以像膜材那样,以微破损作为机制的撕拉强度为基础的设计强度。是不是该方面膜材料可能可以加强呢?
楼上作为工程技术人员,没错,拿到项目,按建筑师的设计把项目做好,按期交活,保证质量,当然是对的。但是如果从整个行业的大方向看呢。。
我在也是在公司做设计,并不是只做膜结构设计,在很多的情况之下,要说服客户选择膜结构作为结构形式,不是一件简单的事情。
作者:
wangrong0601
时间:
2013-3-6 15:24
对于现在新形式的结构,耐久性是不够的,如何提高膜结构的耐久性是需要很长的路要走的,当然 在结构的选用上还是要注意的,维护的成本相对是大了些
作者:
zytghj
时间:
2013-4-7 10:59
标题:
收集一下目前膜结构的缺陷
膜结构的散热问题算是目前膜结构的质疑问题之一吧。
作者:
sofwater
时间:
2013-4-8 19:32
这个点不错,膜上是不太方便开个窗,透气性比较差
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