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标题: 走下神坛的PTFE [打印本页]

作者: goodidea    时间: 2004-1-4 09:31     标题: 走下神坛的PTFE

PTFE的技术神话破灭,原来PTFE膜可以现场加工,你不需要
铺着木地板的洁净工厂和昂贵的加工设备。可以预计此项技术
一旦推广,PTFE膜的价格将迅速滑落,有可能仅比PVC贵材料费
上海体育馆网球场,正在施工中,膜就在马路上加工,采用国产
PTFE膜材。
作者: zyqzzz    时间: 2004-1-4 12:46     标题: 回复: 走下神坛的PTFE

不知楼上是褒是贬?
此工程为上海某著名体育场附近的网球场,投影面积2000左右。
中标单位为上海地区的三流公司(个人观点),此前并无PTFE加工能力。
中国的膜结构市场急待规范!希望PTFE不要像PVDF那样迅速沦落。
(我真的不是贬低的意思,但这样做工程也太可怕了吧!原材保护、湿度对焊接质量影响、拼接精度...)
:(
作者: schure    时间: 2004-1-5 15:50     标题: 回复: 走下神坛的PTFE

只能说这个工程的业主遇见坑子了,就算是PVC也要在工厂里加工质量才有保证,感觉这家承包商跟摆地摊的没什么区别。
作者: goodidea    时间: 2004-1-5 16:43     标题: 回复: 走下神坛的PTFE

11
作者: goodidea    时间: 2004-1-5 16:45     标题: 回复: 走下神坛的PTFE

22
作者: schure    时间: 2004-1-5 16:59     标题: 回复: 走下神坛的PTFE

看不懂。完工了?
作者: bratking    时间: 2004-1-6 09:22     标题: 回复: 走下神坛的PTFE

这样的土办法做热合的质量真让人担心,但是另一方面也要感谢业主出资做这个试验。
作者: yunfan    时间: 2004-1-6 10:24     标题: 回复: 走下神坛的PTFE

从照片上看,好像膜材存在很厉害的色差啊,不知道膜材的质量怎么样;
作者: ynliu    时间: 2004-1-10 00:06     标题: 回复: 走下神坛的PTFE

请问此国产PTFE膜材是那个厂家生产的,性能如何?价格又是如何?
作者: 拼接专家    时间: 2004-1-12 18:20     标题: 回复: 走下神坛的PTFE

看色差大概是我们自己国家的江苏的一个大型公司的膜材!我手里有他们的小样!
作者: zyqzzz    时间: 2004-1-15 12:50     标题: 回复: 走下神坛的PTFE

初安装时的色差不是个问题。PTFE在阳光(紫外线)的照射下会变成白色,逐渐色差减小。
个人认为国产膜材存在的问题:
1、不知其玻璃纤维丝为几丝(多少微米)?越细则柔韧性越好,抗折叠性能越好。用手折叠后,有明显的折痕。
2、PTFE纯度为多少?在(日本日本膜结构行业(协会)标准 膜材测试方法―质量、性能(MSAJ/M-03:2003))中
         A1: PTFE>90%
         A2: PTFE<90%
         A3: PTFE<90%、Mesh Size>0.5(纤维网孔间隙大于0.5毫米),常用其更好的透光性能。
3、该膜布涂层不是非常均匀,颗粒感较强,外在观感差。用手折叠候
不过还是很高兴的看到我们已经迈出了第一步,并希望产品质量进一步提高,使产品具备市场竞争力。同时希望配套的热合机进一步改进,接近或达到国外产品性能。
作者: 十年磨一剑    时间: 2004-1-15 16:01     标题: 回复: 走下神坛的PTFE

我看外观不太好
作者: goodidea    时间: 2004-1-16 10:30     标题: 回复: 走下神坛的PTFE

遗憾的是,他们用的热合机就是一块电烙铁。
作者: TOOEASY    时间: 2004-2-3 13:33     标题: 回复: 走下神坛的PTFE

不可思议,请goodidea详细介绍一下PTFE在马路上如何加工的?谢谢!
作者: ricyjeff    时间: 2004-2-4 10:55     标题: 简直是儿戏

该工程我刚刚看过,接缝位置错误,到目前为止已经处处修补,可以说是最失败的PTFE典范。精密的模材不是民间的作坊可以胜任的。
作者: goodidea    时间: 2004-2-6 14:47     标题: 回复: 走下神坛的PTFE

一直关注这个工程的进展,以下再发一组照片。现在基本上可以
棺盖定论了。等膜晒白之后再去拍一次
作者: goodidea    时间: 2004-2-6 14:52     标题: 回复: 走下神坛的PTFE

A.外表面皱纹
作者: goodidea    时间: 2004-2-6 16:35     标题: 回复: 走下神坛的PTFE

B.内部皱纹,另外柱与弧形梁之间的工字形连系梁弱轴长细比绝对不够,强轴也够戗,除非设计者保证此构件内力在所有工况下都是拉力。现场看到工字形连系梁中间部位腹板上留有4个一组的螺栓孔,可能要装侧向支撑,可是这样的话会影响打网球?
作者: goodidea    时间: 2004-2-6 16:37     标题: 回复: 走下神坛的PTFE

C.星罗棋布的补疤
作者: goodidea    时间: 2004-2-6 16:40     标题: 回复: 走下神坛的PTFE

D.最长的的一条裂缝,打了补丁
作者: goodidea    时间: 2004-2-6 16:42     标题: 回复: 走下神坛的PTFE

E.这个洞也很大
作者: goodidea    时间: 2004-2-6 16:44     标题: 回复: 走下神坛的PTFE

F.这个洞还没补,看样子膜材张紧后裂开了???
作者: yunfan    时间: 2004-2-6 17:13     标题: 回复: 走下神坛的PTFE

柱与弧形梁之间的工字梁应该是做防护网用的,不是结构构件
作者: liganggwsh    时间: 2004-2-9 16:08     标题: 现场制作???

这个项目我到过现场。其实他们是将部分已经热合好的膜布运输到现场后在进行焊接的。不过现场的清洁情况不好。他们在热合时,仅用布稍微擦拭,采用象熨斗样的工具进行热合。估计质量不会很好。
但关键破坏了膜结构在上海的名声,以后上海的政府采购项目还敢用膜结构吗?
作者: day    时间: 2004-2-16 15:30     标题: 回复: 走下神坛的PTFE

      也许是中国甲方的贪图低价和施工企业的急功近利造就了此类工程。估计在中国的建筑行业里这样的东东不仅仅只此一例啊。
      换一句话这样的事情未必不是一件好事。血的代价才能唤醒人们嘛
  
作者: goodidea    时间: 2004-4-12 12:54     标题: 回复: 走下神坛的PTFE

最近照片,开裂了,新的部位
作者: goodidea    时间: 2004-4-12 13:21     标题: 回复: 走下神坛的PTFE

最近照片,开裂了,新的部位。
这种造型热合缝应该和膜材经向方向一置。现裂缝垂直于热合缝
应该是经向应力不够,此处也正好是靠近膜角应力比较集中的地方。
可能的原因:
1:施工运输过程中弯折过度,造成玻璃纤维断裂。
2:裁减热合过程中膜材经纬向搞反,设计者肯定清楚,但下面的工人
     未必清楚,膜布表面又看不出经纬向,此条乃膜加工的大忌。说说
     简单,但要做到却需要良好的工艺管理。但这个工程却是在马路上
     热合的。
3:计算时偷荷载,现在很多人风荷载不乘风振系数Bz,设计院不懂就混过去了。
4:国产PTFE膜材质量不过关(最不希望是这一点)
      PTFE的工艺不难也不是想象中那么容易的,没有经验的公司最好请人指导,   
     不要自己拍脑袋,不要拿这样的工程做实验。
作者: ahken    时间: 2004-4-16 10:07     标题: 回复: 走下神坛的PTFE

我觉得如果不是设计人员搞错经纬向,裁剪缝分布不合理,下面的工人根本不可能掉转经纬向来焊,因为膜材有幅宽的限制。
作者: ahken    时间: 2004-5-24 15:18     标题: 回复: 走下神坛的PTFE

这间公司是不是SHHB?今天去他们公司的网页看到有这个工程的照片,而且还看到他们中了一个体育场和一个轻轨站的标,如果还是以这种质量去做这些大工程,真是感到心寒!
作者: Jordanchina    时间: 2004-5-27 14:02     标题: 回复: 走下神坛的PTFE

呜呼哀哉,PTFE何罪之有,被我们国内的公司如此蹂躏?!
没有金刚钻,也揽瓷器活?!
作者: goodidea    时间: 2004-5-31 12:31     标题: 回复: 走下神坛的PTFE

现在已经换膜了,换成PVC膜了。偶觉得膜材本身问题也很大,膜结构公司乱搞也是一方面
作者: keder    时间: 2005-11-28 20:13     标题: 回复: 走下神坛的PTFE

天啊,PTFE被这样糟蹋~

虽然PTFE的加工与PVC大同小异~

但是许多细节决定着PTFE的质量~
作者: pretress-l    时间: 2005-11-28 23:14     标题: 回复: 走下神坛的PTFE

其实,PTFE神秘就在加工的质量监控上!当然,手提PTFE焊机只能作为现场非受力的部位补救工作,如果手提焊机作为主要的热合机,质量不稳定,难于保证;但若有非常猛烈和强有力的焊接质量监控,没准也能在现场焊成好PTFE,但几乎不可能!
虽然PVC与PTFE的加工大同小异,有国内的大公司接了不少PTFE的项目,但老是在焊接上或其他细节上出事,有些事还不小。其实也在质量监控上,象多数的中国工业产品,不注重细节的质量。国内大多数膜公司如此,其他的多数国产工业产品也如此!每个细节都做得好,主体咋会质量不好呢?
高质量的产品也就不神秘了。
作者: okokcctv    时间: 2006-12-25 15:26     标题: 回复: 走下神坛的PTFE

涂层不是非常均匀,颗粒感较强,外在观感差。
  
手提焊机作为主要的热合机,质量不稳定.
作者: fafd1zn    时间: 2007-1-5 21:24     标题: 回复: 走下神坛的PTFE

好的建筑讲的就是细节,星罗棋布的补疤这样的问题出现,不如不做
作者: huanghaihong82    时间: 2007-5-8 14:49     标题: 回复: 走下神坛的PTFE

简直就难以置信呀。。。手提焊机的强度和用透明胶粘住的差不多
作者: myjping    时间: 2007-6-11 10:25     标题: 回复: 走下神坛的PTFE

这是海勃03年的作品,听说是同济大学做的方案,从效果图上看是相当不错的,听说光方案费就2万元,海勃在当时还是比较有实力的,在当时已有自己的工厂,而且购买了 easy ,并不是什么三流的公司,只不过后来做膜的多了,重点就不放在膜上了。
  
这个东东后来我仿冒了一个,不过按他们的的图纸进行计算怎么也不能通过,应力比达到了2.0,尤其是中间的桁架。后来改了不少东东.海勃的作品多数都不能通过规范的要求,不过一直也没出事。
作者: wendi    时间: 2007-6-22 15:27     标题: 回复: 走下神坛的PTFE

       PTFE又把我们忽悠了一把,好在由于环保等问题原生产PTFE膜材的某日本公司已决定不生产了而改为研发叫什么PUF的东东了,但那些PTFE垃圾还是要有地方去,据说有人要在中国主推,作孽!
作者: goodidea    时间: 2007-6-25 11:35     标题: 回复: 走下神坛的PTFE

TO 楼上
    有新材料当然是好事,但是说PTFE是垃圾,未免缺乏常识。论忽悠,美国人,德国人,日本人已经被忽悠30多年了。PTFE现在仍然是大型膜结构的主流材料,你一棍子打下去全世界都是垃圾。
你还是继续用你不是垃圾的PVC去吧。
    
作者: PTFE    时间: 2007-6-25 11:48     标题: 回复: 回复: 走下神坛的PTFE

PTFE膜材不容易腐烂和降解,这是事实.
大型膜结构选用PTFE膜材正是利用了它的这个特性,才能"永久使用".
如果象"WENDI"希望的那样的环保的材料来做大型项目的话, 呵呵, 真是豆腐渣工程了。
PVC类膜材正是有发霉等问题,在大型项目上才有局限性。
作者: 膜制作    时间: 2009-2-22 17:28

看了这个工程的残样心理真不是个滋味.以我的经验来看造成这种情况第一是膜材的问题,第二是场地的原因.第三是安装.PTFE加工对技术运输和安装的要求是很高的,国产膜的质量也有点不过关,有需要的可以发我邮箱,大家共同讨论
作者: adocom    时间: 2009-2-25 02:38

我认为这个项目的诞生过程是这样的(模仿狄仁杰):首先有这样一个项目,建筑设计师定了用PTFE膜材,甲方或者是总包方找来三五家公司报价,其中一到两家建议性的报了PVC的价格,甲方一看价差很大,心里嘀咕“那些报高价的公司是不是在蒙我呀,以为偶没文化”,于是乎,抛出一句,PVC的价格做PTFE的膜材,哗啦啦,走掉了几家单位,没办法做呀,但其中一家坚持不懈,敢于尝试,经过跟国内这家PTFE膜材供应商商量后,只比PVC多一点的价格拿下了这个项目,甲方此时心中大喜,觉得自己很是聪明,终于完成了一次出色的成本控制,而拿下这个项目的公司头上冒了点汗,没有PTFE的相关经验呀,怎么办?找人吧。就在此时,一个曾经看过PTFE膜安装过程的安装人员出现了,他说“偶知道PTFE是怎么回事”,公司领导及上上下下惊喜万分,立马商讨了加工、运输、安装方案,PTFE不过如此嘛,开工喽......(结果如上面诺干贴)。
注:该过程纯属瞎编,如有雷同,纯属巧合,请勿对号入座。

本帖绝无讽刺同行的意思,只是为我们行业里被甲方牵着鼻子走的同仁们感到伤感,有的时候对甲方强势一些,不要总以价格论英雄,不要老用业绩定水平,质量做好点,价格别太低,做一个项目赚一个,也强过像这样返工呀,折腾人也折腾钱。




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