标题:
走下神坛的PTFE
[打印本页]
作者:
goodidea
时间:
2004-1-4 09:31
标题:
走下神坛的PTFE
PTFE的技术神话破灭,原来PTFE膜可以现场加工,你不需要
铺着木地板的洁净工厂和昂贵的加工设备。可以预计此项技术
一旦推广,PTFE膜的价格将迅速滑落,有可能仅比PVC贵材料费
上海体育馆网球场,正在施工中,膜就在马路上加工,采用国产
PTFE膜材。
作者:
zyqzzz
时间:
2004-1-4 12:46
标题:
回复: 走下神坛的PTFE
不知楼上是褒是贬?
此工程为上海某著名体育场附近的网球场,投影面积2000左右。
中标单位为上海地区的三流公司(个人观点),此前并无PTFE加工能力。
中国的膜结构市场急待规范!希望PTFE不要像PVDF那样迅速沦落。
(我真的不是贬低的意思,但这样做工程也太可怕了吧!原材保护、湿度对焊接质量影响、拼接精度...)
:(
作者:
schure
时间:
2004-1-5 15:50
标题:
回复: 走下神坛的PTFE
只能说这个工程的业主遇见坑子了,就算是PVC也要在工厂里加工质量才有保证,感觉这家承包商跟摆地摊的没什么区别。
作者:
goodidea
时间:
2004-1-5 16:43
标题:
回复: 走下神坛的PTFE
11
作者:
goodidea
时间:
2004-1-5 16:45
标题:
回复: 走下神坛的PTFE
22
作者:
schure
时间:
2004-1-5 16:59
标题:
回复: 走下神坛的PTFE
看不懂。完工了?
作者:
bratking
时间:
2004-1-6 09:22
标题:
回复: 走下神坛的PTFE
这样的土办法做热合的质量真让人担心,但是另一方面也要感谢业主出资做这个试验。
作者:
yunfan
时间:
2004-1-6 10:24
标题:
回复: 走下神坛的PTFE
从照片上看,好像膜材存在很厉害的色差啊,不知道膜材的质量怎么样;
作者:
ynliu
时间:
2004-1-10 00:06
标题:
回复: 走下神坛的PTFE
请问此国产PTFE膜材是那个厂家生产的,性能如何?价格又是如何?
作者:
拼接专家
时间:
2004-1-12 18:20
标题:
回复: 走下神坛的PTFE
看色差大概是我们自己国家的江苏的一个大型公司的膜材!我手里有他们的小样!
作者:
zyqzzz
时间:
2004-1-15 12:50
标题:
回复: 走下神坛的PTFE
初安装时的色差不是个问题。PTFE在阳光(紫外线)的照射下会变成白色,逐渐色差减小。
个人认为国产膜材存在的问题:
1、不知其玻璃纤维丝为几丝(多少微米)?越细则柔韧性越好,抗折叠性能越好。用手折叠后,有明显的折痕。
2、PTFE纯度为多少?在(日本日本膜结构行业(协会)标准 膜材测试方法―质量、性能(MSAJ/M-03:2003))中
A1: PTFE>90%
A2: PTFE<90%
A3: PTFE<90%、Mesh Size>0.5(纤维网孔间隙大于0.5毫米),常用其更好的透光性能。
3、该膜布涂层不是非常均匀,颗粒感较强,外在观感差。用手折叠候
不过还是很高兴的看到我们已经迈出了第一步,并希望产品质量进一步提高,使产品具备市场竞争力。同时希望配套的热合机进一步改进,接近或达到国外产品性能。
作者:
十年磨一剑
时间:
2004-1-15 16:01
标题:
回复: 走下神坛的PTFE
我看外观不太好
作者:
goodidea
时间:
2004-1-16 10:30
标题:
回复: 走下神坛的PTFE
遗憾的是,他们用的热合机就是一块电烙铁。
作者:
TOOEASY
时间:
2004-2-3 13:33
标题:
回复: 走下神坛的PTFE
不可思议,请goodidea详细介绍一下PTFE在马路上如何加工的?谢谢!
作者:
ricyjeff
时间:
2004-2-4 10:55
标题:
简直是儿戏
该工程我刚刚看过,接缝位置错误,到目前为止已经处处修补,可以说是最失败的PTFE典范。精密的模材不是民间的作坊可以胜任的。
作者:
goodidea
时间:
2004-2-6 14:47
标题:
回复: 走下神坛的PTFE
一直关注这个工程的进展,以下再发一组照片。现在基本上可以
棺盖定论了。等膜晒白之后再去拍一次
作者:
goodidea
时间:
2004-2-6 14:52
标题:
回复: 走下神坛的PTFE
A.外表面皱纹
作者:
goodidea
时间:
2004-2-6 16:35
标题:
回复: 走下神坛的PTFE
B.内部皱纹,另外柱与弧形梁之间的工字形连系梁弱轴长细比绝对不够,强轴也够戗,除非设计者保证此构件内力在所有工况下都是拉力。现场看到工字形连系梁中间部位腹板上留有4个一组的螺栓孔,可能要装侧向支撑,可是这样的话会影响打网球?
作者:
goodidea
时间:
2004-2-6 16:37
标题:
回复: 走下神坛的PTFE
C.星罗棋布的补疤
作者:
goodidea
时间:
2004-2-6 16:40
标题:
回复: 走下神坛的PTFE
D.最长的的一条裂缝,打了补丁
作者:
goodidea
时间:
2004-2-6 16:42
标题:
回复: 走下神坛的PTFE
E.这个洞也很大
作者:
goodidea
时间:
2004-2-6 16:44
标题:
回复: 走下神坛的PTFE
F.这个洞还没补,看样子膜材张紧后裂开了???
作者:
yunfan
时间:
2004-2-6 17:13
标题:
回复: 走下神坛的PTFE
柱与弧形梁之间的工字梁应该是做防护网用的,不是结构构件
作者:
liganggwsh
时间:
2004-2-9 16:08
标题:
现场制作???
这个项目我到过现场。其实他们是将部分已经热合好的膜布运输到现场后在进行焊接的。不过现场的清洁情况不好。他们在热合时,仅用布稍微擦拭,采用象熨斗样的工具进行热合。估计质量不会很好。
但关键破坏了膜结构在上海的名声,以后上海的政府采购项目还敢用膜结构吗?
作者:
day
时间:
2004-2-16 15:30
标题:
回复: 走下神坛的PTFE
也许是中国甲方的贪图低价和施工企业的急功近利造就了此类工程。估计在中国的建筑行业里这样的东东不仅仅只此一例啊。
换一句话这样的事情未必不是一件好事。血的代价才能唤醒人们嘛
作者:
goodidea
时间:
2004-4-12 12:54
标题:
回复: 走下神坛的PTFE
最近照片,开裂了,新的部位
作者:
goodidea
时间:
2004-4-12 13:21
标题:
回复: 走下神坛的PTFE
最近照片,开裂了,新的部位。
这种造型热合缝应该和膜材经向方向一置。现裂缝垂直于热合缝
应该是经向应力不够,此处也正好是靠近膜角应力比较集中的地方。
可能的原因:
1:施工运输过程中弯折过度,造成玻璃纤维断裂。
2:裁减热合过程中膜材经纬向搞反,设计者肯定清楚,但下面的工人
未必清楚,膜布表面又看不出经纬向,此条乃膜加工的大忌。说说
简单,但要做到却需要良好的工艺管理。但这个工程却是在马路上
热合的。
3:计算时偷荷载,现在很多人风荷载不乘风振系数Bz,设计院不懂就混过去了。
4:国产PTFE膜材质量不过关(最不希望是这一点)
PTFE的工艺不难也不是想象中那么容易的,没有经验的公司最好请人指导,
不要自己拍脑袋,不要拿这样的工程做实验。
作者:
ahken
时间:
2004-4-16 10:07
标题:
回复: 走下神坛的PTFE
我觉得如果不是设计人员搞错经纬向,裁剪缝分布不合理,下面的工人根本不可能掉转经纬向来焊,因为膜材有幅宽的限制。
作者:
ahken
时间:
2004-5-24 15:18
标题:
回复: 走下神坛的PTFE
这间公司是不是SHHB?今天去他们公司的网页看到有这个工程的照片,而且还看到他们中了一个体育场和一个轻轨站的标,如果还是以这种质量去做这些大工程,真是感到心寒!
作者:
Jordanchina
时间:
2004-5-27 14:02
标题:
回复: 走下神坛的PTFE
呜呼哀哉,PTFE何罪之有,被我们国内的公司如此蹂躏?!
没有金刚钻,也揽瓷器活?!
作者:
goodidea
时间:
2004-5-31 12:31
标题:
回复: 走下神坛的PTFE
现在已经换膜了,换成PVC膜了。偶觉得膜材本身问题也很大,膜结构公司乱搞也是一方面
作者:
keder
时间:
2005-11-28 20:13
标题:
回复: 走下神坛的PTFE
天啊,PTFE被这样糟蹋~
虽然PTFE的加工与PVC大同小异~
但是许多细节决定着PTFE的质量~
作者:
pretress-l
时间:
2005-11-28 23:14
标题:
回复: 走下神坛的PTFE
其实,PTFE神秘就在加工的质量监控上!当然,手提PTFE焊机只能作为现场非受力的部位补救工作,如果手提焊机作为主要的热合机,质量不稳定,难于保证;但若有非常猛烈和强有力的焊接质量监控,没准也能在现场焊成好PTFE,但几乎不可能!
虽然PVC与PTFE的加工大同小异,有国内的大公司接了不少PTFE的项目,但老是在焊接上或其他细节上出事,有些事还不小。其实也在质量监控上,象多数的中国工业产品,不注重细节的质量。国内大多数膜公司如此,其他的多数国产工业产品也如此!每个细节都做得好,主体咋会质量不好呢?
高质量的产品也就不神秘了。
作者:
okokcctv
时间:
2006-12-25 15:26
标题:
回复: 走下神坛的PTFE
涂层不是非常均匀,颗粒感较强,外在观感差。
手提焊机作为主要的热合机,质量不稳定.
作者:
fafd1zn
时间:
2007-1-5 21:24
标题:
回复: 走下神坛的PTFE
好的建筑讲的就是细节,星罗棋布的补疤这样的问题出现,不如不做
作者:
huanghaihong82
时间:
2007-5-8 14:49
标题:
回复: 走下神坛的PTFE
简直就难以置信呀。。。手提焊机的强度和用透明胶粘住的差不多
作者:
myjping
时间:
2007-6-11 10:25
标题:
回复: 走下神坛的PTFE
这是海勃03年的作品,听说是同济大学做的方案,从效果图上看是相当不错的,听说光方案费就2万元,海勃在当时还是比较有实力的,在当时已有自己的工厂,而且购买了 easy ,并不是什么三流的公司,只不过后来做膜的多了,重点就不放在膜上了。
这个东东后来我仿冒了一个,不过按他们的的图纸进行计算怎么也不能通过,应力比达到了2.0,尤其是中间的桁架。后来改了不少东东.海勃的作品多数都不能通过规范的要求,不过一直也没出事。
作者:
wendi
时间:
2007-6-22 15:27
标题:
回复: 走下神坛的PTFE
PTFE又把我们忽悠了一把,好在由于环保等问题原生产PTFE膜材的某日本公司已决定不生产了而改为研发叫什么PUF的东东了,但那些PTFE垃圾还是要有地方去,据说有人要在中国主推,作孽!
作者:
goodidea
时间:
2007-6-25 11:35
标题:
回复: 走下神坛的PTFE
TO 楼上
有新材料当然是好事,但是说PTFE是垃圾,未免缺乏常识。论忽悠,美国人,德国人,日本人已经被忽悠30多年了。PTFE现在仍然是大型膜结构的主流材料,你一棍子打下去全世界都是垃圾。
你还是继续用你不是垃圾的PVC去吧。
作者:
PTFE
时间:
2007-6-25 11:48
标题:
回复: 回复: 走下神坛的PTFE
PTFE膜材不容易腐烂和降解,这是事实.
大型膜结构选用PTFE膜材正是利用了它的这个特性,才能"永久使用".
如果象"WENDI"希望的那样的环保的材料来做大型项目的话, 呵呵, 真是豆腐渣工程了。
PVC类膜材正是有发霉等问题,在大型项目上才有局限性。
作者:
膜制作
时间:
2009-2-22 17:28
看了这个工程的残样心理真不是个滋味.以我的经验来看造成这种情况第一是膜材的问题,第二是场地的原因.第三是安装.PTFE加工对技术运输和安装的要求是很高的,国产膜的质量也有点不过关,有需要的可以发我邮箱,大家共同讨论
作者:
adocom
时间:
2009-2-25 02:38
我认为这个项目的诞生过程是这样的(模仿狄仁杰):首先有这样一个项目,建筑设计师定了用PTFE膜材,甲方或者是总包方找来三五家公司报价,其中一到两家建议性的报了PVC的价格,甲方一看价差很大,心里嘀咕“那些报高价的公司是不是在蒙我呀,以为偶没文化”,于是乎,抛出一句,PVC的价格做PTFE的膜材,哗啦啦,走掉了几家单位,没办法做呀,但其中一家坚持不懈,敢于尝试,经过跟国内这家PTFE膜材供应商商量后,只比PVC多一点的价格拿下了这个项目,甲方此时心中大喜,觉得自己很是聪明,终于完成了一次出色的成本控制,而拿下这个项目的公司头上冒了点汗,没有PTFE的相关经验呀,怎么办?找人吧。就在此时,一个曾经看过PTFE膜安装过程的安装人员出现了,他说“偶知道PTFE是怎么回事”,公司领导及上上下下惊喜万分,立马商讨了加工、运输、安装方案,PTFE不过如此嘛,开工喽......(结果如上面诺干贴)。
注:该过程纯属瞎编,如有雷同,纯属巧合,请勿对号入座。
本帖绝无讽刺同行的意思,只是为我们行业里被甲方牵着鼻子走的同仁们感到伤感,有的时候对甲方强势一些,不要总以价格论英雄,不要老用业绩定水平,质量做好点,价格别太低,做一个项目赚一个,也强过像这样返工呀,折腾人也折腾钱。
欢迎光临 中华钢结构论坛 China Structure Forum (http://bbs.okok.org/)
Powered by Discuz! 5.0.0