牛腿与吊车梁能不能采用焊接固定，为什么？

理论上讲，焊接与栓接没有本质的不同，但焊接不具备可操作性。以突缘式支座为例：因支座加劲板要尽量靠近牛腿的腹板，支座与牛腿间根本不具备施焊的空间。

      应该是可以的，我干过多台。都是焊接的，焊接空间小，这不假。但是你可以进行设计啊！让它有焊接空间呀！

宜采用栓接，理由：
1。考虑到施工的可行性及合理性
2。考虑到对施工质量易于保证，即可靠性。
采用焊接是可行的，但现场的可操作性差，质量不易保证，同时牵扯到焊缝的疲劳等问题。我们做设计应该寻找这样一条途径：不违反设计规范及理论，为施工提供质量保证与方便，我们的图纸叫“施工”图，不叫“学生设计”。

宜采用栓接，理由：  
1。考虑到施工的可行性及合理性  
2。考虑到对施工质量易于保证，即可靠性。  
采用焊接是可行的，但现场的可操作性差，质量不易保证，同时牵扯到焊缝的疲劳等问题。我们做设计应该寻找这样一条途径：不违反设计规范及理论，为施工提供质量保证与方便，我们的图纸叫“施工”图，不叫“学生设计”。  
以上说法我不同意！
1，施工是可行的也是合理的。因为栓接比焊接要复杂。
2，施工质量易于保证，是可靠的。作为一个钢结构技术人员你可以通过计算来解决。算强度。算疲劳。特别是焊缝一定要仔细的分析。充分将工地焊接的不利因素考虑进去。如通过计算无问题。怎么就不行呢？！怎么就不可靠呢？焊接是工地上常用做法。栓接则不然。制造工艺较复杂，连接精度不好保证。
3，焊接不违反设计规范及理论。这是基本常识。请仔细再学习学习钢结构教科书吧。上面就有钢柱与牛腿的焊接计算例题。
     搞钢结构工程的一定要懂得施工技术：制造技术，安装技术（吊装技术）。甚至掌握操作技术。你的施工技术方案，安全技术交底才能符合实际。你的图纸才叫“施工”图，不叫“学生设计”。  
      一个设计方案正确与否要看实际结果。用焊接法连接方式很是普通的。大量的工程实例可以证明这种方法是安全可靠的。
    栓接也是一种连接方法，也是可行的。但比焊接法在使用上要少得多。
    这里我要表达的是：能用焊接的就不用栓接。这是我干30多年钢结构工程的实践经验。

1、施工是可行的也是合理的。因为栓接比焊接要复杂
  
一般吊车梁与牛腿连接采用普通螺栓，不知怎么比焊接复杂？就为了能有个焊接空间，就去进行“合理”的吊车梁设计？呵呵~~~
  
2、施工质量易于保证，是可靠的。作为一个钢结构技术人员你可以通过计算来解决。算强度。算疲劳。特别是焊缝一定要仔细的分析。充分将工地焊接的不利因素考虑进去。如通过计算无问题。怎么就不行呢？！怎么就不可靠呢？焊接是工地上常用做法。栓接则不然。制造工艺较复杂，连接精度不好保证。   
  
1、不知如何充分考虑工地焊接不利因素，设计焊缝不知要乘多大的放大系数算是充分考虑？
2、安装螺栓为何不是工地常用做法？
3、吊车梁与牛腿焊接，不知如何对吊车梁进行调整和校正，难道要把所有误差全累计到钢轨的安装调整吗？不会钢轨也焊接方便吧？精度如何保证？
  

      一个设计方案正确与否要看实际结果。用焊接法连接方式很是普通的。大量的工程实例可以证明这种方法是安全可靠的。  
    栓接也是一种连接方法，也是可行的。但比焊接法在使用上要少得多。  
    这里我要表达的是：能用焊接的就不用栓接。这是我干30多年钢结构工程的实践经验。   
1、不见得焊接就是安全可靠，想必大家都知道达到一级焊缝需要做什么检测吧。不过恕我寡闻，螺栓可有一级、二级（不是A、B、C普栓）检查？
2、我们在设计装配式住宅就尽量避免焊缝，因为焊缝的防腐耐久性差，你得定期刷防腐，你说烦不烦？
3、任何事物要一分为二，经验不能代表一切
  
欢迎大家指正

作为国内的钢结构，采用焊接是正常的，因为这是几十年一贯的做法，就像现在我们正在做的设计，老总二话不说，“焊接”！没商量。
但是也要看到，几十年来，由于国情的限制，我们的钢结构已经落后了。从现在的发展趋势来看，也随着高强螺栓的成熟，螺栓连接有着许多焊接无法比拟的优势，（当然，它对加工的精度要求也高了），因此我认为，以后在现场的焊接数量会越来越少，取而代之的是螺栓连接。
请李老师不要见怪，我不是想否定您30多年的经验――恰恰这是我们很想学的，但技术总归是在不断发展的，我们总是落后于技术（这也是我这些年的一点感触）。
如有冒犯之处，请您见谅！:)

[quote]李国建 wrote:
李老师，您有多年钢结构工程的实践经验，能否上传一份吊车梁、牛腿联结节点图？不是吊车梁与柱 连接的。

吊车梁和牛腿焊接现实生活中倒是有的，去参观一下几年前盖的厂房很多是焊接的，但都是一两吨的吊车，吊车梁也很小。要是碰上大吨位的吊车，难道还要叫塔吊吊着一跟吊车梁在那里定型一个小时，在叫一堆工人上去焊接。用螺栓多好，一个萝卜一个坑，一会儿就好了，设计当然没什么问题，但是也要想想施工。

     我来回答以下的问题。首先对不起了！我用了较长时间打了文章，因电脑故障，全部白打了。以下因时间关系简单回答吧。
  
     “一般吊车梁与牛腿连接采用普通螺栓，不知怎么比焊接复杂？就为了能有个焊接空间，就去进行“合理”的吊车梁设计？呵呵~~~ ”
    答：采用普通螺栓连接。因为制作一组孔，需用工装胎具。为了安装尺寸调整的需要，孔要制成长孔。而焊接则不用。
    牛腿与柱子的焊接，其空间是足够的。
    行车梁与牛腿的焊接，其空间也是够的。相对来说空间是小点。但能焊。如果设计与施工为一体都是一个单位那就方便了。设计空间大一些是办的到的。
    我注意到有的同志担心焊接时间长。吊车吊的时间长，不安全。这是一个误解。行车梁吊装到牛腿上就松钩。然后再用撬棍调整行车梁。很方便的。
    “不知如何充分考虑工地焊接不利因素，设计焊缝不知要乘多大的放大系数算是充分考虑？”
    答：请见“钢结构设计规范GBJ17－88第3.2.2条”规定之二。  
    安装螺栓为何不是工地常用做法？
    答：在我国工业厂房中牛腿与柱子，行车梁与牛腿焊接要比栓接要多。
  “  吊车梁与牛腿焊接，不知如何对吊车梁进行调整和校正，难道要把所有误差全累计到钢轨的安装调整吗？不会钢轨也焊接方便吧？精度如何保证？”
   答：1，焊接前对吊车梁用撬棍进行调整。（这个活我干过，容易！）
         2，对吊车梁上部用连接板与柱子焊接。
         3，对吊车梁下部与牛腿焊接。注意：吊车梁下部与柱子此时有可焊接的空间。（吊车梁不能紧贴着柱子）  
       “不见得焊接就是安全可靠，想必大家都知道达到一级焊缝需要做什么检测吧。不过恕我寡闻，螺栓可有一级、二级（不是A、B、C普栓）检查？ ”
        答：严格执行规范就是安全可靠的！焊接也是同样的道理。
      “我们在设计装配式住宅就尽量避免焊缝，因为焊缝的防腐耐久性差，你得定期刷防腐，你说烦不烦？ ”
        答：我同意这个说法！
        “任何事物要一分为二，经验不能代表一切 ”
         答：我同意这个说法！特别是我，更要注意！解决办法：努力学习新技术，向年轻的同行学习！
       因时间关系我要离场了。再见！
       我的电邮：llggjj511225@sohu.com
        喜欢与同行讨论钢结构技术！

      好！今天接着说：
     柱子，吊车梁与牛腿在安装现场有一个不可忽视的问题。它们连接面处有间隙。也就是说，由于制造，安装产生的偏差。这是避免不了的问题。怎么办哪？焊接法使用垫铁塞缝，然后焊接。栓接怎么办哪？如用垫铁塞缝，然后紧固。那么请问你在计算时将此因素考虑了吗。螺栓受力的状态如何？垫铁塞缝后由于振动垫铁不发生位移？
    如吊车梁与柱子连接采用栓接法的话。我建议不要使用牛腿，吊车梁直接与柱子应用连接板，高强度螺栓连接。（牛腿把我绕住了，哈哈。）此方案比用牛腿安装吊车梁要简单，经济性能也强。但要注意：
   1，连接面间隙问题的处理方法。（怎么解决，同意栓接法的同志请出招吧！）
   2，安装工艺如何？
   我只在钢结构多层框架搞过栓接，工业厂房的柱子，吊车梁栓接没干过。请讲一讲吧。
                         谢谢了！
  

     “李老师，您有多年钢结构工程的实践经验，能否上传一份吊车梁、牛腿联结节点图？不是吊车梁与柱 连接的。 ”
  
   答： 你好！谢谢你对我的尊敬！谢谢！吊车梁、牛腿联结节点图在标准图集中有。我手头现没有。对不起了！如需其他帮助请联系。
                              对不起了！  

     钢结构技术是一门理论性，实践性很强的专业。无论年轻的，年长的都需要不断加强学习有关理论，加强实践。特别是像我这样的从事钢结构技术多年的技术人员。更要向年轻的同志学习。几年来我向年青同志学习电脑应用知识，CAD制图，计算软件应用。有限元分析方法等。已有进步。
   为了搞好钢结构技术我把我常看的书介绍给大家。
   1，钢结构－－－－－－（教科书，不同版本的多册）。
   2，钢结构手册－－－－（不同版本的多册）。
   3，钢结构设计例题集－－－夏志斌，姚谏编著
   4，金属结构－－－－－许克晋编著（很好的一本书，对我帮助很大）
   5，钢结构疑难释义－－－刘声扬编著（很好的一本书，对我帮助很大）
   6，有关规范
   7，钢结构制造工艺－－－（不同版本的多册）
   8，起重安装技术－－－－（不同版本的多册）
   9，钢结构的稳定性
  10，薄壁钢结构翘曲与扭转
  11，三大力学书（理论，材料。结构）－－－－－－－（不同版本的多册）
  12，机械振动
  13，弹性力学
  14，塑性力学
  15，钢筋混凝土结构
  16，地基与基础
  17，电脑应用－－－－－－（不同类型的多册）
   
   以上是我搞钢结构工程技术常用的书，经常翻动的书。供大家参考。
   

吊车梁与牛腿间的螺栓是不受什么力的，有什么好考虑的。加了垫块也没关系。
sorry, 李兄，这种不要牛腿的做法我还真没见过，还望指教！
  
不过好象施工的都喜欢焊接，对于一般的制作小误差都能对付（除对接外），不象螺栓连接，差个2mm就没法连了，或者直接就拿枪来烧，扩孔。大有一枪在手，焊遍全楼的味道。原来也碰到过一门式刚架，设计是栓接，活太糙，对不准，最后全被工人焊接搞定了。
  
现场工人焊的水平怎么样，谁也说不准，虽说规范里对现场焊缝有一折减系数的考虑，但实在有可能与现场情况偏差太大，特别是在狭小的空间，高空施焊。
  
我认为，采用螺栓连接比焊接施工更方便、快捷，质量更易有保证。
  
焊缝的疲劳也是一个很严重的问题，尤其现场手工焊，毛毛喇喇的，疲劳不行。
  
也许是孤陋寡闻，我做的几个也都是栓接，好象一般的手册图集中的也是栓接。王国周的《钢结构原理与设计》中提到：（吊车梁上翼缘与柱的）连接方法可为摩擦型高强度螺栓连接或焊缝连接，有时也可采用铰板连接。高强度螺栓常用M20~M24，耐疲劳性能较好，对重级工作制吊车梁宜优先采用。焊缝连接宜用双面角焊缝的搭接，并可适当设置安装C级螺栓，一般用在轻、中级工作制或其重量较小重级工作制的吊车梁。
  
至于吊车梁与牛腿顶面的连接，我实在想不通如何有空间焊，特别是对于突缘支座。对于平板支座，是不是只是焊两个侧边。
  
贴一个节点图，好象是5T吊车的。
                        
  

“sorry, 李兄，这种不要牛腿的做法我还真没见过，还望指教。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
  
至于吊车梁与牛腿顶面的连接，我实在想不通如何有空间焊，特别是对于突缘支座。对于平板支座，是不是只是焊两个侧边。”
     答：第一个问题可见有关钢结构专业书。如：1，钢结构设计原理（陈绍蕃著）P152（梁柱连接）。2，金属结构（徐克晋著）P258（梁柱的螺栓连接）。还有其他的书里有。
    答：第二个问题：我有点说不清楚了。这样办：请你想一想砼柱与砼吊车梁它们是怎么连接的？如仍不清楚，请到工厂看一看。钢结构的连接形式和它们是一样的。这样回答行吗？
     我对栓接经验不足。为此我今天早上9点多特地跑到国际钢结构展览会进行学习请教。刚回了不久。了解到现代工业厂房有用栓接的。牛腿与钢柱是焊接的。吊车梁与牛腿连接是栓接的。连接处有调整垫板。对螺栓作了防松处理。是安全可靠的。吊车梁结构为工字形，有加劲肋。下翼缘板与牛腿用螺栓连接。吊车梁之间也用螺栓相互连接。我看了照片。连接方法我看清楚了。
   注：  国际钢结构展览会现正在北京展览馆举办。

李老师，您好，呵呵，不好意思您的工作经验年数比我年纪还大不少。尽管有不少牛腿与吊车梁焊接的事例，但我个人觉得还是栓接较好，受力机制较合理。吊车梁荷载较大，竖向荷载由与牛腿接触承受，水平向力由螺栓承受。大家都知焊缝质量有很大不确定性，很难把握，不是乘以一个系数就可以保证的。
  答：严格执行规范就是安全可靠的！焊接也是同样的道理。  
  
我觉得未必，规范只是一条条，我们应该把它有机组合。好的构超不是比好的计算强吗？
  《《《1，连接面间隙问题的处理方法。（怎么解决，同意栓接法的同志请出招吧！） 》》》
有处理的必要吗？如果担心螺栓受力不均，可以在螺栓上套垫板找平。
   《《《如吊车梁与柱子连接采用栓接法的话。我建议不要使用牛腿，吊车梁直接与柱子应用连接板，高强度螺栓连接。（牛腿把我绕住了，哈哈。）此方案比用牛腿安装吊车梁要简单，经济性能也强。但要注意  
  
》》》这肯定是不好的，那么大的剪力完全让梁腹板去承受。
  
  还想说一点就是施工容易与否的问题，我们对于自己熟悉了解了的方法感觉很简单，对不太熟悉的总认为有点复杂，其实复杂的也许仅是你还要去了解一下怎么做，工序本身也许更简单。
  一派胡言，凑凑热闹！

如果施工单位认为焊接可以弥补自己技术力量不足而情有可原的话，作为设计者就不能就此而认为焊接是合理的了。
吊车梁与柱的所有连接中都讲究个“微动”，已达到纯正铰接的效果，比如吊车梁上翼缘与柱采用板铰，如果简单焊接将限制吊车梁的转动，使焊缝受力复杂，应力幅加大，如3d兄所说有疲劳问题。
所以要避免焊接。

看了大法师的贴图，想必法兄在某个知名的外企吧，图看的不是很清楚，说错见谅，就图请教大法师：
1、下翼缘M20的栓孔只开φ22x70的长椭圆孔，为什么用摩擦型螺栓，不用普栓，没什么特别吧？
  
2、牛腿处不设调整板？
  
3、制动板是专为这5T的吊车专设的吧？不知开间多大，若是6M的话，300宽的翼缘也够了

回3d兄：
1。M20高强螺栓开φ22x70的长椭圆孔，当解释为长圆孔只为安装调整孔用，但为保证柱平面外计算长度，所以采用摩擦型高强螺栓固定住。
实际上普通螺栓也可，不必开长圆孔。
2。调整板设置与否，要看法师兄的心情，把任务交给施工方也可。
3。设制动板了？，没看出来，象法师兄这种大家。。不会的吧。

在家带儿子，两天没来。
  
多谢3d兄的提问及无兄的回答。无兄所说均是我想说的。就不再一一重复。
  
牛腿顶面我认为还是应该设长圆孔，否则左右方向不好进行调整，影响吊车梁的直线度，为此，吊车梁上翼缘与柱连接板也开了长圆孔。
  
如二位老兄所说，这个梁是没设制动板，只贴了一个方向的剖面图，可能表达不是很清楚。3d兄可能把仅在柱处设的连接板看作制动板了，吾之罪也。

   这几天的讨论，我很高兴！
   再深入讲一讲吊车梁与牛腿的连接方式。
   在用栓接的工业厂房安装现场中发现连接板上的螺栓总也装不全。总有螺栓对不上孔的现象发生。表面上看栓接比焊接安装快。实际不然，对不上孔，就得用气焊割孔。速度慢了，质量还不好。这是一个普遍的现象，不容忽视。所以我还是认为工业厂房的吊车梁与牛腿的连接方式还是焊接为好。又保险又安全。设计这种连接方式我心里踏实。而装配式房屋结构则是栓接的好，我同意。

很喜欢这样的讨论！
我认为许多误差出现在土建与钢结构的配合上，当然，没有一点是不大可能的。但随着社会的进步，工人素质的不断提高，这种误差会越来越小！
我也上几张图片，刚刚施工完，6000多平米约一星期安装完主体。只是照相的水平比较臭。
这是节点设计图：

这是厂房内部

牛腿放大图

我认为上面这句话不是100%的准确。
  
吊车梁与牛腿的连接处，不管怎样都是在疲劳荷载的作用下的； 而焊接，如果处理不好，是疲劳荷载的大敌。 吊车梁与牛腿的连接处的焊，应该不会是“贯穿焊", 所以压根儿就是一个容易导致疲劳损坏的细节。
  
用焊接虽然静力上应该问题不大，而且装配上在某些情况下会省些麻烦， 但焊接过程给连接处带来的内应力是不可避免的， 加上焊缝如果处理不好，以后使用的过程必然会带来由疲劳引起的裂缝（1年后，5年后，或10年后）。。。到那时，虽然可能已经不是原来设计者或施工单位的责任，但给厂方使用者带来的经济损失是十分大的（这东东现在在全世界都是一个大问题，呵呵）。
  
小至吊车梁，大到集装箱门吊，桥梁和过山车的结构， 每年由于疲劳产生的问题普遍的不得了。 对于这些结构，从计算上讲，它们一般倒大都符合规范要求，但为什么会出现疲劳损坏，主要问题有2：
1。 焊接工艺质量控制不完美，产生大的内应力或焊缝的形式容易导致疲劳裂缝的产生；
2。 结构受力不合理，导致局部应力较高（应力集中）。
  
世界上现在对钢结构疲劳处理的最好的规范应该属欧洲的钢结构规范和吊车规范了。  它们对焊接节点的分类细之又细，为了啥儿， 就是为了防止上面所说的东东啊，呵呵。

看了玻璃同志的贴图，请教玻璃同志几个问题：
1、吊车几吨的？柱间支撑采用圆钢，不知现场安装和运行是否有晃动？
2、吊车梁翼缘与牛腿的的连接是否为防松永久螺栓（双螺母）？
3、支座处吊车梁之间的腹板之间可有连接？
4、柱顶可有系杆？
  
谢谢！

  “吊车梁与牛腿间的螺栓是不受什么力的，有什么好考虑的。加了垫块也没关系”。
   大法师：你好！
   以上的观点是不对的。请看我的分析：
  1，吊车梁与牛腿间的螺栓有水平力作用的。有纵向的水平力，是桥吊行走制动带来的。还有横向的水平力，是桥吊小车行走制动带来的。当桥吊小车在一侧时吊车梁与牛腿间作用的水平力还是比较大的。不应忽视。
  2，此时连接板因有间隙加了垫块。这是不合适的。一般来讲，整个连接板大部分螺栓都能紧固。所以间隙是三角形的。怎么垫连接板也垫不平。加了垫板，由于动载的作用，垫板不牢固。还有紧固的螺栓因有间隙（加了垫铁），则螺栓上作用有剪切力还有弯矩作用。所以我们在工程施工上，是不许垫板的。
  3，对以上的问题，我们工地现场是这么解决的：将连接板背后的焊缝用气焊切开一段；能将所有的螺栓全部紧固就行；再将连接板背后的焊缝进行填缝后焊接。

     再论吊车梁与牛腿的连接方式中的焊接法：
     有的同志认为焊接质量保证有困难。
     在设计中对工地施工现场的焊接质量能达到规范中的要求表示怀疑。对许用应力折减系数0.9表示怀疑。
     我认为：
    1，从规范看：钢结构设计规范是一本比较先进法规。它是在全概率大量实验数据统计下编成的，它的使用方法是：极限状态设计法，分项系数表达式。恒载系数1.2，动载系数1.4。使用它是安全可靠的。
   2，从我国的管理上，建筑工地高空电焊必须要有高空电焊操作证。焊接质量应该有保证的。
   3，我国的建筑监理制度也是对焊接质量起到一个保证作用。

     吊车梁与牛腿焊接的疲劳强度问题，这是很多人望而却步的大问题。在世界上因为焊接的疲劳强度问题，使很多结构垮塌了。这是事实。我们必须重视！
     吊车梁与牛腿焊接的疲劳强度问题，则没那么严重。因为由于结构构造的需要。连接板的最小外形尺寸是确定的。按连接板的最小外形尺寸进行焊逢的计算，就能发现焊逢的应力很小。与许用疲劳应力相比。可以看出其余量很大。所以吊车梁与牛腿焊接的疲劳强度是满足要求的。可以放心大胆的使用。

李兄好。
  
对于吊车产生的荷载，有竖向荷载、横向水平荷载、纵向水平荷载。对于吊车梁下翼缘与牛腿顶面间连接的螺栓，我认为：
  
1。竖向荷载不需这些螺栓来受力，因为吊车梁是放在牛腿顶面的。这一点不知有无异议。
  
2。横向水平荷载也不由这些螺栓来受，而是由吊车梁上翼缘与柱之间的连接来承受。因为横向水平力是作用在上翼缘的，必将直接通过上翼缘的连接传给柱。这也是钢结构设计手册里验算无制动结构的吊车梁在横向水平刹车力作用下受弯时只采用上翼缘截面（而不是采用整个梁的平面外截面）的原因。
  
3。纵向水平刹车力是由吊车梁与牛腿顶面间的连接来承受。但它有多大呢？规范里规定纵向力取竖向力的10%，但我们知道，钢结构间的摩擦系数一般都有0.3左右，不会小于0.1，也就是说，吊车梁与牛腿顶面间的摩擦力足以用来传递这个纵向刹车力。而且，一般吊车梁在纵向是互相顶住或采用连接板连在一起的，也就是可同时有多个这样的连接来传递纵向水平力。所以，这个地方的螺栓也是几乎不承受纵向水平力的。
  
综上所述，吊车梁下翼缘与牛腿顶面的连接螺栓是几乎不受力的。