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A1. 索膜
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膜材涂层剥离及发霉现象工程实例
zhaoyu
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#31
2007-1-27 12:11
这个小活还在啊,快10年喽。和大梅沙那个是同时期产品,不同膜材,不同生产厂家。
顺便说一下,大梅沙的那个工程和这个小梅沙建成的第2年我就去看过,不知道大梅沙的现在是什么样了。
这个小活的膜上当年被人用刀划了一个长条口,业主也不愿意出钱修补更换,没有想到经历这么多年的台风和大雨,竟然一直保留到现在。
铁公 wrote:
发一个原汁原味的
深圳小梅沙
腾格里牧狼
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#32
2007-1-27 12:59
法拉利膜材也不知道是谁评的世界名牌?在国外这牌子并不怎么知名,只有跑车倒是很出名!
我仔细研究过法拉力膜材,下面仅代表我个人看法:
1.首先法拉力膜材涂层加工工艺并不先进:法拉利膜材PVC涂层采用的是单面刀刮工艺,布基两面PVC涂刮存在时间差,两面PVC很难充分粘接.而现在很多膜材厂家都是采用布基侵泡在PVC熔液中两面同时刀刮工艺.这种工艺能保证布基两面PVC为一整体.
2.上述两种工艺另外一个区别就是前者在膜材内部会残流大量空气,而后者残留空气较少.大家可以想象在热冷变化时内部残留空气也会热涨冷缩久而久之造成涂层先起泡,而后泡破,再造成涂层剥落.这并不奇怪.我们不妨拿一块法拉力材料进行反复折叠,大家会发现在折纹处有很多气泡鼓出来,而其他好点儿的材料并无此现象.
3.作为膜材最重要的是PVC涂层,法拉力推崇的是他的预应力及布基强度高,其实
g2800
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#33
2007-1-27 18:06
nmd的大梅沙膜结构在03年的台风中完全吹坏了,在04年5月,由xwj重新施工了一个,但在04年8月份又吹坏了,后来又重新换膜,现在看到的是第三版了.感觉施工质量不是太好,很多结构索都是松的.
g2800
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#34
2007-1-27 18:09
不知楼上发的小梅沙照片是什么时候拍的,现在的小梅沙也不是原装的了,据深圳某公司介绍是他们的工程,好象不是法拉利膜材
membrane
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#35
2007-1-27 22:53
这有啥奇怪的,也许人家说的也对阿,也许这位自称做过此工程的公司,其负责人,当年正是承揽此项目的另一家公司的设计师,项目经理,市场人员之类的。
至于膜材剥离,也不是只有法拉利一家的问题,前几年的不少膜材厂商采用PVDF涂层,多少也有此剥离问题。PVDF的化学惰性本是好的,但是要真正做到高含量的PVDF涂层,必然导致涂层间粘合不易。还是人家市场做的好,偷换了一个概念,后来才知道,所谓的自洁,是自己动手清洁的意思,哈哈。
forten32
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#36
2007-1-29 14:48
劣质膜材对膜结构整个行业的声誉影响很坏,阻碍了中国的膜结构市场的发展。原本很多工程计划用膜结构的,就是因为有些工程用了质量差的膜材,两三年就变得惨不忍睹而取消。
就目前膜材供应商与膜结构公司的供货关系基本上是现款现货,没有工程质保金。这就造成了很多工程出现了象上面楼主所罗列工程中膜材料出现问题而没有任何质量保证的局面。膜材料十年的质量保证书只是一纸空文而已。法拉利膜材料供应商没有从本质上去解决问题,而是把十年的质保期提高到了十二年了,呵呵!!!真是搞笑!
forten32
修改于2008-05-06 15:37
goodidea
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#37
2007-2-2 10:00
法拉利可以换膜吧,不过施工费用谁出??
larker
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#38
2007-2-4 19:27
建议楼主去秦皇岛欢乐海洋公园(乐岛)考察考察。
里面膜结构工程真是龙蛇混杂,好的坏的都有
做青岛颐中体育场的膜结构公司和做杭州游泳馆的膜结构公司都分别在乐岛做有项目,去考察考察吧
法拉利的膜和非法拉利的膜在乐岛公园里面也都有,楼主去看看2~3年以后的真实情况。到底法拉利的膜是不是像你所说的这样。
zhaoyu
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#39
2007-2-5 16:38
大梅沙被吹坏的膜不知道是什么品牌的?反正肯定不是Ferrari,因为工程建好第2年我去看就脏的一塌胡涂。而且还被反复吹坏,这个强度也不行啊。
公平的讲,Ferrari在PVC膜材中无论如何都还算是优质产品。
g2800 wrote:
nmd的大梅沙膜结构在03年的台风中完全吹坏了,在04年5月,由xwj重新施工了一个,但在04年8月份又吹坏了,后来又重新换膜,现在看到的是第三版了.感觉施工质量不是太好,很多结构索都是松的.
半条鱼
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#40
2007-2-6 17:52
膜材有没有问题暂且不说,我觉得这样的膜的确该换了,建设方应该看到这种让人感觉不舒服的建筑了吧?为什么不换膜呢?呵呵
larker
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#41
2007-2-6 23:00
我记得对于这样有剥离变黑现象的膜材,法拉利公司有相应的赔偿方案
好像是不同年限赔偿不同的百分比吧
半条鱼 wrote:
膜材有没有问题暂且不说,我觉得这样的膜的确该换了,建设方应该看到这种让人感觉不舒服的建筑了吧?为什么不换膜呢?呵呵
腾格里牧狼
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#42
2007-2-7 14:00
任何产品质量问题的出现,我们应该正确的去认识分析它出现问题的原因,而不是去争论它是不是好产品坏产品,这个事情自然有公论.
当然出现大量问题的膜材,它当然是品质差的东西,我们不能去愚弄国人的双眼与智慧.据我所知即使是2003年承建的工程,法拉力膜材亦出现了问题.这不是一个简单配方所能改变的问题.
我想楼主发布这些照片只是反应了一个客观事实,并无恶意.这是我们从事膜结构行业的人应该正视的问题,多少年了我们只是把工程质量差的结构拿出来讨论,而把膜材质量问题展现出来这是第一次,我们应该鼓励楼主的勇气,而不应该去诋毁人家别有用心.
在这里我想提醒一下大家所看到涂层剥离并不是PVDF层的脱落,而是PVC层的剥离.所以问题应该是出在PVC的配方及涂刮工艺上.前面我已经提出了一些看法这里我想再补充一点:
当我们把法拉力材料和其他膜材对比,大家会发现法拉力膜材很白而其他膜材偏黄,大家应该知道没有添加物PVC应该是米白色,法拉力膜材的颜色确实好看,我们仔细一点看法拉力膜材其实是乏青的白,这里面一定有添加物来改变PVC的颜色使它白,一般用来改变颜色的添加物都是氧化物,这类东西一般都会影响PVC寿命.
另外我想说说关于膜材商质量保证的问题,什么质保十年,二十年这都是没有意义的.如果膜材质量出现问题,膜材商不仅仅是免费提供膜材这么简单,这里面还牵涉到其他工程费用及损失,这是要向膜材商索赔的,但目前这样的状况,膜结构公司就是从膜材供应商手上能获得免费更换的膜材都是非常困难的,更别说其他费用及损失.所以我建议膜结构公司在选材时应慎重考虑.
PTFE
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#43
2007-3-12 13:55
所以,我建议多用用PTFE! PTFE不会脱皮!
wuyaeret
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#44
2010-3-18 11:46
膜结构在中国发展至今也差不多有十几个念头了,膜材也在中间占据着不可或缺的重要角色,做工程也应该把材料放在很重要的位置,用些差的膜材也只会降低工程的质量,影响社会对膜结构的信心。然而膜材这种东西也是必须经过时间才能检验出优劣的,这就使得很多膜结构公司成了受害者,一不小心选了差材料做砸了工程对公司也是很大的打击。膜材又是属于高端技术,以中国目前的水平还达不到外国的莫些品牌,90%的工程都是选用的外国膜材,在大量外国膜材冲击中国市场的时候,我还是希望广大的索膜人能认清立场,选好膜材,把膜结构行业越做越好。
本人也是某外国膜材的销售商,看到这个帖子很有感触,真心的希望大家能把膜材中遇到的问题拿出来,我们材料商一定会吸取经验,总结教训,以期更好的为大家服务。
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