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“鸟巢”局部停工 原因
kaikai2004






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2004-8-5 12:33    顶部


鸟巢工程的问题牵动着各界人士的关注。
http://sports.tom.com/4173/4174/200485-396865.html
  
昨日有消息称,近10名建筑界的资深院士近期就部分奥运工程“崇洋奢华”倾向直言上书总理温家宝,质疑这些建筑片面营造视觉冲击,极大地提高了工程造价,并忽略安全、实用、环保等建筑的基本要义。
  
  昨日,工程院院士王梦恕向本报记者介绍,早在今年6月院士大会的一次学部讨论会上,就有多名院士提出以上意见,并有院士表示,将把相关意见整理后向有关部门反应汇报。但是,他并未证实上书总理一事。
  
  7月27日,北京市市长王岐山曾表示要节俭办奥运,并提出了三点具体要求。
  
  原设计难度高浪费大
  
  此前有报道称,巴黎戴高乐机场发生坍塌惨剧后,国内建筑界掀起反思崇洋风的高潮,一些充满异域风情的奥运场馆也因造型奇异、投资高昂引发了专家的忧虑。
  
  该报道称,近期,近十名院士通过自己考察及相互探讨,大胆向温家宝建言,认为当前有的奥运场馆设计方案因片面营造视觉冲击,而忽略了安全、实用、环保等建筑的基本要义,致使施工难度和造价极大提高,不但用钢指标惊人,建筑的稳定性和安全性也难以保证,实属一种不必要的巨大浪费和冒险。
  
  院士大会曾讨论
  
  今年6月初,本报记者曾采访过院士大会。在其中的一次学部讨论会上,就有部分院士提到过部分奥运场馆存在“崇洋奢华”问题,过于追求形式,而忽略安全及造价问题,并对国家体育场(因外形酷似鸟的巢穴被称为“鸟巢”)和五棵松文化体育中心等北京奥运会标志性建筑提出质疑。
  
  昨日,参加那次讨论会的工程院院士王梦恕再次向记者证实了以上内容,并介绍,曾有院士表示将把有关建议整理后反映提交给上级部门,而他也可能会被列入建议者名单。但是,他未能证实上书总理一事。
  
  王岐山提3点“节俭”要求
  
  7月27日,北京市长王岐山在中共北京市委九届七次全会上表示,在筹办2008年奥运会过程中,北京奥组委及其他相关部门必须牢固树立“节俭办奥运”的观念,尽最大努力降低工程造价。他还透露,北京市已决定对2008年奥运会场馆建设方案进行适当调整。但是,北京市相关部门对此一直保持低调,拒绝透露奥运场馆方案调整的细节。
  
  王岐山还对“节俭办奥运”提出了3点要求:一是要尽可能利用现有体育场馆,减少重复建设;二是新建场馆标准要适度,在满足赛事需要的前提下重新调整项目规划,千方百计降低工程造价;三是新建、改建场馆要充分考虑赛后利用。
  
  施工方:“鸟巢”并未全部停工
  
  记者探营施工现场,工人大多闲赋不知何时复工
  
  近日有报道称,“鸟巢”工程在节俭办奥运精神下暂时停工。昨日,国家体育场的施工单位告诉记者,目前停的只是“鸟巢”的基础部分,其他工程仍在施工。
  
  工人不知何时复工
  
  昨日下午,记者来到了北四环外的“鸟巢”的施工现场,在门口看到,3台高达30余米的重型吊车没有任何运转迹象,工地上的工人也寥寥无几,整个工地显得十分平静。
  
  在通往“鸟巢”施工场地的路两边,有很多工人在树下纳凉。他们告诉记者,他们是“鸟巢”停工后歇工的工人。他们都不清楚什么时候复工,只知道方案要改,但怎么改,他们也都不知道。
  
  据工人介绍,现在只是打了一些地桩,大约有1800多根,地桩长38.3米、直径近1米,其他的工程都还没有开始,而且现在工地上已经没有几个人在干活了。
  
  施工方为停工人员登记
  
  随后记者又来到了城建集团第三分公司的民工宿舍,一进院子便看到五六十人在等待进行登记。据记者询问,工人大多来自江苏、四川等地,都是“鸟巢”的施工人员,他们并不清楚为什么要登记。鸟巢工程项目部的一位负责对外宣传的工作人员告诉记者,他们清点民工的人数是很正常的行为,而并不是要遣散这些工人。他们是要将这些工人登记在册,开工的时候随时通知他们。
  
  施工方称其他工程还在继续
  
  这位负责对外宣传的工作人员称,“鸟巢”并没有完全停工。他们7月30日接到上级通知,通知只要求局部“停工”,是因为工程的方案需要修改。现在停的只是“鸟巢”地基部分,其他工程还在施工。至于正在施工的工程名称和人员数量,他并没有透露。这位工作人员称不清楚何时复工。
  
  专家观点
  
  众院士质疑“钢铁鸟巢”
  
  6月召开的院士大会上,众院士对“鸟巢”方案提出多条意见  
  
  在今年6月初召开的院士大会的学部讨论会上,中国工程院土木、水利与建筑工程学部的院士在京丰宾馆一楼餐厅会议室开会讨论了鸟巢方案的问题。发言的多名院士都对鸟巢方案存有异议。主要异议涉及到安全因素、用钢量和建筑原则等方面。
  
  异议一:建筑原则
  
  只追求外观没考虑实用
  
  瑞士(视频)建筑师赫尔佐格和德梅隆设计公司与中国建筑设计研究院合作的鸟巢方案,在2003年3月底被确定为国家体育馆的最终实施方案。
  
  一位多次参加鸟巢方案论证的院士说,奥运场馆的建设虽然代表着一个国家最高的建筑水平,但仍要遵循着“安全、实用、经济、美观”的原则。一位女院士说,“鸟巢”设计将建筑原则颠倒,“追求外观的美丽,没有考虑到奥运会之后该怎么办。”
  
  北京市奥组委工程部的一位工作人员在这次学部会议上承认,在方案优化的过程中“已大大超过了北京市发改委和国家发改委批准的投资”。由于“鸟巢”方案主要以钢结构为主,需要大量的钢材。一位院士抱怨说,“用钢铁垒出个‘鸟巢’,不是绿色奥运,而是浪费资源。”
  
  按照一位院士估算,“鸟巢”方案每平方米大约要用400到400多公斤的钢材,“用半吨钢材压在1平方米上,完全可以建造更轻型的。虽然要办一届出色的奥运会,但我们不希望成为铺张浪费的典型“。
  
  异议二:安全因素
  
  自重占整个荷重的60%
  
  北京市奥组委工程部的这名工作人员说,鸟巢方案还面临着一定的技术难题,需要大量的试验和详细的施工设计。按照原有招标方案,鸟巢方案为双层钢框架,24片钢框架支撑着整个主体结构。采用12个双层曲面悬挂体来支撑整个结构。
  
  一名多次参与鸟巢方案论证的院士说,建成之后的鸟巢,应该是当时国际上最大的体育馆,虽然看起来很复杂,“但结构很有规律”,是一个纵横剖面为门架似的网架结构。这个结构引起了其他院士的担心。一位来自上海的院士说,由于鸟巢方案使用的是一个不熟悉的、新的结构,这样的结构组成了整个大的结构,万一哪个小结构出现了问题,就可能会导致大结构出现问题。
  
  在鸟巢方案确定之前,应该由许多专家做出各种条件下的风险评估,测算各种条件下的风险。包括背景的风沙、火灾等情况,“因为这不是一个使用完就结束的建筑,它是一个百年建筑。”
  
  这名参与过论证的院士说,现有的鸟巢方案有一个超大290×340m空间跨度,以总共需要4.8万吨的钢材使用量计算,每平方米要承受400到400多公斤的重量,“这个承载力是相当大的”,可能也是世界上所没有的。
  
  用钢量较大也让有些院士对鸟巢的安全表示了担忧。一位院士说,在这么重大的建筑上使用这么多的钢材,当然要考虑到钢材的易损性,其中包括重力的易损性。万一出现类似“9・11”的情况,钢材一遇到高温就发软,这也应该进入风险评估。
  
  还有一位院士说,因为过多地使用钢材,他对鸟巢方案的安全持保留意见。使用大量的钢材,其自重占到整个荷重的60%,加上设备等,其永久性负重占整个荷重的80%。
  
  相关新闻
  
  五棵松大屏幕被疑光污染
  
  有院士认为,体育中心的大屏幕影响周围居民生活
  
  本报讯
  
  在今年召开的两院院士大会上,有院士对五棵松文化体育中心的设计为四周都是视频大屏幕的方案提出了质疑。
  
  据北京奥组委工程部总和管理处处长吕小泉博士介绍,按照原有设计,五棵松文化体育中心四周都是大屏幕视频,因此处三面都是居民区,大屏幕会对周围居民的生活造成影响,而且造价非常昂贵。
  
  江亿院士认为,这样的设计在观念上追求平等。他说,都是大电视,动态的演示,外面也能看比赛。但大屏幕会造成光污染,影响周边居民的生活。五棵松文化体育中心四周全是居民,一边是病房,一边是小区,晚上要拉上窗户,不然无法睡觉,时间一长会烦的。他还认为,大屏幕会对周围形成热污染,“造成人在周边感觉是被烤,6000平方米的屏幕会产生很大的热量”。另外,以这样大的屏幕作为视频,耗电量将是建筑本身耗电量的两倍。
  
  他说,对设计本身优化后,基本决定将大屏幕有原来的6000平方米,缩为1000平方米,由原来的四面皆为视频改为仅有一面为视频,“但这样的话,建筑效果恐怕也会有问题”。
leo9662002






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帖子 28
2004-8-13 23:05    QQ 顶部


片面追求视觉冲击,忽视客观技术实现的难度,毕竟建筑不是是艺术,这种结果只能说活该。不知道是不是会和CCTV大楼一样熄火!
cool_wind






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帖子 329
2004-8-16 11:20    顶部


奥运场馆必须“瘦身”。
cool_wind 修改于2009-11-25 11:08
wswy






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帖子 168
2004-8-17 13:00    顶部


不知道招标时是些什么人评的标?
现在说这些。
FQL






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帖子 54
2004-8-17 13:25    顶部


方案评标时基本上都是“建筑师”参加,因为“建筑师”是从艺术的角度来分析和评判问题,艺术当然是无价的。
XIE644103






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帖子 20
2004-8-18 00:23    顶部


建筑再好,没有结构做保障,也是空中楼阁
ZJW






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帖子 233
2004-8-27 09:46    QQ 顶部


一、还是回过头看看对建筑设计的基本要求吧:
1、满足建筑功能要求;
2、采用合理的技术措施;
3、具有良好的技术效果;
4、考虑建筑美观要求;
5、符合总体规划要求。
二、纵观历史,横观世界凡是那些给人以恒久美感的经典建筑,无一不是为满足功能和协调周围环境,以及结合文化氛围的需要才有的外形。
看看对建筑设计的基本要求吧!我们的建筑师值得反思,丢掉建筑功能、丢掉建筑技术、丢掉经济、丢掉传统而盲目的追求洋、奇、怪,毕竟作建筑不是作雕塑
三、这是我国建筑界的悲哀,是我国建筑师的悲哀。只要是洋的就是好的,是奇的、怪的就是好的。传统到哪里去了?我国建筑师自己的创造力到哪里去了?
四、奥运工程绝大部分是洋设计师中标,难道这是偶然的吗?联想法国戴高乐机场,还是去查查......也许会找到答案。



事在人为,活做结构!
smw1126






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帖子 5
2004-8-28 17:12    QQ 顶部


:^)中国,资金紧张!目前面子工程还是少做为好!
  失业率自98以来虽有好转,但仍很高。中国人均生活水平还差得远,东西部经济发展不平衡,易产生人民内部矛盾!中国军事实力、尤其是海军实力还远远不行,倘若他国入侵,海军力量不够,远程作战能力不足,只有被动挨打的份。所以,应大力发展经济i、积聚力量,为中华民族奠定雄厚实力!
bbccdd






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帖子 187
2005-11-3 21:11    顶部


奥运场馆应该瘦身,在中国举办奥运会应该有中国特色并具有中华民族新风貌的奥运场馆。
zhukay






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帖子 597
2005-11-4 22:18    顶部


应该回归奥运,我们在地上挖个大坑然后建一个棚子做看台雨棚。或者依山建一个巢。我看怎么都比用钢结构建那个鸟巢不知道要好多少倍。不管是承重受力,还是防火,经济,环保等等,太多太多。
这些人怎么设计就喜欢走那条路呢,要说特色,这也是特色啊,要说建筑,这也是建筑,要说艺术,这也是艺术啊。
Q420D






积分 242
帖子 173
2005-11-6 15:47    QQ 顶部


北京90年亚运会的场馆建设并没有引起多少争议,只是后来陈市长出事后才知道存在一些资金方面的猫腻。有谁知道:这些场馆2008年奥运会有用得上的吗?它们在亚运会结束后的这15年是如何被有效利用的?那时的场馆采用钢结构的很少,所以应该还算是比较节俭吧,而今,我国有了点儿钱,就不知道如何把它们用在刀刃上了。
要面子,就得多花钱。



[b]钢铁创造美好生活![/b]
CFSCAI






积分 4
帖子 3
2005-11-19 18:38    QQ 顶部


方案评标的那些人干什么吃的?空中楼阁造出来就能体现国家的实力了?自以为是。
shellygp






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帖子 352
2005-11-28 17:22    顶部


要是看见中央电视台的"["型的建筑,大家可能都没有语言了!:D:D
neodeemer






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帖子 136
2005-12-3 11:23    顶部


我去上注册一级建筑师的培训班

CCTV大楼已经是课上经典的反面教材了

其实真正的建筑师也知道结构的合理性

估计就是一些领导的意志吧!
joyce_zhong_liu






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帖子 37
2009-8-25 21:24    顶部
0 分
neodeemer wrote:
我去上注册一级建筑师的培训班


CCTV大楼已经是课上经典的反面教材了


其实真正的建筑师也知道结构的合理性


估计就是一些领导的意志吧!

领导玩小姐玩过头了,搞了个大裤衩立在京城,加上最近那个外国建筑师已经公开承认CCTV大楼的创意来自色情,这下给那些专家大大的打了一巴掌
 


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